Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот Иисус

затертый пример...
Высокие духи - это хорошо, а что насчет обычных душ...
Вижу только кармические причины (долги прошлых жизней) у обычных душ. Видимо, обеспеченность или наоборот хорошо работает в помощь оплаты этих долгов.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Высокие духи - это хорошо, а что насчет обычных душ...

Насчет обычных душ - правило успеха - молиться и трудиться, но помнить, что за тем КАК душа распорядится результатом труда наблюдают миллионы глаз.
Деньги и Большие деньги - это Большое Испытание для души и обычные , неокрепшие души к ним не допускаются. ИМХО.

Вы периодически поднимаете тему денег под разным углом зрения, словно она Вам не дает покоя, словно внутри себя Вы этот вопрос пока еще не сгармонизировали.
В Гранях сказано, что может быть дано очень много и даже в избытке, когда дух сформировал устойчивое устремление в сферы более высокие.
Поэтому, если Вы уже заработали свой миллион, то уж как им распорядиться, чтобы не было мучительно больно падать сверху вниз ВЫ и сами знаете. Эту тему сто раз обсуждали.
=====================
Если человек много и радостно трудится, то материальные накопления у него начнут появляться, т.к. это следствие труда в плотноматериальной сфере. В какой сфере человек больше трудится, в той и доход имеет.
Главное - это изменение качества бытия.

[paritratar]

Сообщение от Пандора

Вы периодически поднимаете тему денег под разным углом зрения

эта тема не про деньги, если вы не поняли))

Добавлено через 15 минут
Много раз встречал эту фразу "Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом".

Интересно посмотреть как эта фраза в жизни людей осуществляется. Знаю биографии многих актеров, которые имели успех и славу и заплатили за это личным счастьем. Не имели, например, детей, или личная жизнь была неудачной или в конце жизни о них все забыли. Истории известны.

Примеры платы за приобретение высокой квалификации. Больше тренируешься, посвящаешь больше времени ремеслу - быстрее и лучше становишься в профессии. И это мастерство не купишь за деньги.

Примеры платы за Учение. Посвящение полностью всего себя Учению... Самоотрешение в Познании. Отказ от личной жизни... Хотелось бы узнать какая еще у кого плата..

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Интересно посмотреть как эта фраза в жизни людей осуществляется. Знаю биографии многих актеров, которые имели успех и славу и заплатили за это личным счастьем. Не имели, например, детей, или личная жизнь была неудачной или в конце жизни о них все забыли. Истории известны.

Примеры платы за приобретение высокой квалификации. Больше тренируешься, посвящаешь больше времени ремеслу - быстрее и лучше становишься в профессии. И это мастерство не купишь за деньги.

Примеры платы за Учение. Посвящение полностью всего себя Учению... Самоотрешение в Познании. Отказ от личной жизни...

Имхо, так и есть. Один мудрец говорил: "В мире слишком много всего, что можно изучать. Надо расходовать силы на изучение только наинужнейшего". Смысл в том, что жизнь и силы нельзя тратить на все сразу и везде быть одинаково успешным. Да и время жизни ограничено. Поэтому, чем больше мы концентрируемся на чем-то, тем меньше остается на остальное. Главный вопрос: "Что самое важное, на что следует потратить основные силы?"

[Etsi]

Сообщение от manihara

Примеры платы за Учение. Посвящение полностью всего себя Учению... Самоотрешение в Познании. Отказ от личной жизни...

Нет платы за самосовершенствование,
если на пути этом не создаются перекосы и "западания", а сохраняется гармония - что непросто.
Вышесказанное не исключает мощного устремления, а, наоборот, оно выносит в верном направлении, выравнивает (если, конечно, не унижать устремление до фанатизма или одержимости).

Не согласна, что есть расплата за Учение.
Самоотречение не должно быть жертвой-страданием, а радостью!!! Или что-то идет не так.
Просто, чаще всего, свет Учения поднимает темные слои в нас, которые и закручивают негармоничные вихри, приносящие страдание. Но, поднятые и сожженные, как разогнанные свежим ветром тучи, дают лучам Солнца проникнуть в нас, наполнив нас ощущением счастья и свободы.

Отказа от личной жизни вовсе не требует Учение...
Гармоничная личная жизнь станет крыльями на пути,
негармоничные же отношения в семье станут пожирать наши силы, если не найдем в себе внутренней мощи-мудрости...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Не согласна, что есть расплата за Учение.

плата и расплата совсем разные понятия. Тема о плате.

Сообщение от Etsi

Самоотречение не должно быть жертвой-страданием, а радостью!!! Или что-то идет не так.

в идеальной теории не должно. А на грубой практике Платон страдал от рабства, а иных распинали. И в чем плата? Ускорение в отдаче кармических долгов требует и законного равновесия в виде страданий, которые должны быть испытаны, иначе не будет ничего отдано.

Сообщение от Etsi

свет Учения поднимает темные слои в нас, которые и закручивают негармоничные вихри

разве это не есть плата за Учение?

Сообщение от Etsi

Отказа от личной жизни вовсе не требует Учение...

так... давайте разбираться, что по-вашему такое личная жизнь и что такое отказ от нее...

Сообщение от Etsi

Гармоничная личная жизнь станет крыльями на пути,

умилительно звучит... в теории, но на практике... все иначе.

[Etsi]

Скажу следующее:
здесь, как и во многом другом, каждый может иметь свое мнение, вытекающее ИМЕННО из его ОПЫТА.
Если человек сам не испытывал чего-то, он легко отрицает возможность такого опыта вообще - говоря о глупостях, фантазиях или просто заблуждении или, чего хуже, о лицемерии.

Сообщение от manihara

так... давайте разбираться, что по-вашему такое личная жизнь и что такое отказ от нее...

Обычно имеют в виду жизнь личности, чем она эгоистичней - тем сложнее у нее жизнь (в смысле переживаний-страданий). Чем она альтуистичней - тем свободней и светлее. Ну, это коротко...
Отказываться не надо - это неправильно, да и неестественно. Все должно быть естественно и просто - доросший до естественного расширения личного до альтруистического не станет страдать от отдавания и неприсвоения - в любой форме. Радости его жизни будут от иного и потребности иные... Всему свое время... но проснувшаяся духовная жажда будет вести по пути совершенствования через очищение от тянущих вниз гирь, от сковывающих в цепи страдания страстей и желаний...

умилительно звучит... в теории, но на практике... все иначе.

На практике - по-разному...
Но бывает и так, как написала.
Не спешите отрицать, если именно Вы лично такого не встречали в жизни.
Мир многообразен - и в нем все есть.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от manihara

в идеальной теории не должно. А на грубой практике Платон страдал от рабства, а иных распинали. И в чем плата? Ускорение в отдаче кармических долгов требует и законного равновесия в виде страданий, которые должны быть испытаны, иначе не будет ничего отдано.

Не говорите от лица Великих.
Обычному человеку нелегко представить как Они принимали свои испытания и почему принимали их спокойно и в равновесии.
Великое Сердце не страдает, но сострадает - что далеко не одно и то же.
Страдание - отрицательное переживание (поглощающее), сострадание - излучающее свет, помогающее пройти страдающему его нелегкое испытание.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Главный вопрос: "Что самое важное, на что следует потратить основные силы?"

Надземное - это состояние сознания.

Сообщение от manihara

эта тема не про деньги, если вы не поняли))

Тогда нужно было выбирать другую, не денежную терминологию , а то - платят - копейки!
О чём именно Вы я поняла прекрасно, но оно не относится к Агни Йоге.
===================

Я читала разные Учения и везде всё сводилось к чистоте сердечной, к расширению сознания, к человеколюбию, к дружелюбию, к развитию абстрактного мышления и т.п.
Манихара на первой странице этой темы говорил о плате за Учение, но это есть любовь к Владыке, это есть энергия нашего внимания, это есть настрой на Иерархию Света, это есть отказ от наихудшего в себе, контроль за собой .
Но из-за выбранной терминологии и изворотливости в беседе автора темы получился винегрет - плата-копейки, но мы не о деньгах

[paritratar]

Сообщение от Пандора

Тогда нужно было выбирать другую, не денежную терминологию , а то - платят - копейки!

много чего нужно... Хорошо бы развивать воображение...

Сообщение от Пандора

Манихара на первой странице этой темы говорил о плате за Учение, но это есть любовь к Владыке, это есть энергия нашего внимания, это есть настрой на Иерархию Света, это есть отказ от наихудшего в себе, контроль за собой .
Но из-за выбранной терминологии и изворотливости в беседе автора темы получился винегрет - плата-копейки, но мы не о деньгах

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?
Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

[Пандора]

Сообщение от manihara

много чего нужно... Хорошо бы развивать воображение...

И чувство такта.

Сообщение от manihara

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?

Зачем мне хотеть Вас переделывать, если Вы мне безразличны?
Я же не удосужилась за семь лет общения с Вами поинтересоваться как Вас зовут там, за Вашим сложным ником , и не даю оценок ни Вам, ни Вашему
Наблюдаю как расходятся в разных направлениях наши реакции на один и тот же вопрос и меня это ничуть не огорчает.Каждый трудится на своём этаже и решает свои задачи. И несёт свою ношу. Мы с Вами - пазлы разных картин, так зачем пыжиться, чтобы представлять из себя что-то то, чем не есть.

Сообщение от manihara

Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

Я же Вам написала - я прекрасно поняла о чем Вы .

Скучнючая тема. И к тому же каждый человек - Учитель.
А не только Вы Но и я - Вам Этот процесс и двухсторонний и взаимный - при чтении постов идет общение аур, но за семь лет оно становится все более дисгармоничным.
Вот и всё.(Копейки, копейки, и Бог в мелочах и дьявол - в деталях)

[aurora]

Сообщение от manihara

..

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?
Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

Мне кажется, Вы не поняли вашего оппонента. Дело не в денежном вопросе - купи - продай. Дело в другом, оказывается, - в "любви к Иерархии Света", как плате..
Мне не хочется спорить с дамами в вопросах любви к кому бы то ни было. Особенно о мотивах её. Но, Вы понимаете, что кроется за этим чувством в данном случае? В любви к лестнице Иакова? Я - нет. Да ещё в виде оплаты.

Любить Жизнь во всех проявлениях её, не дробя на "лестницы" и "владык", и будет тем истинным чувством, которое выведет на любую ступень Иерархии, вне зависимости от того, - любишь ли ты всем сердцем ближнего своего, - возлюбленного, …друга, учителя..
Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

Отвечая на Ваш вопрос, можно сказать о законе сохранения энергии. Если где то - убыло, в другом - прибыло. Всё равно, - на каком уровне мироздания. Одарил улыбкой здесь, встречай радость иного рода.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

эта тема не про деньги...

А свелось все к деньгам.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А свелось все к деньгам.

кому что ближе

[Иваэмон]

manihara, надо еще учитывать, что обеспеченность - это не нечто, валяющееся под ногами. Захотел - подобрал, захотел - нет. Есть множество людей, которые в принципе не умеют работать с энергией денег. Чтобы удерживать, накапливать ее и правильно ею распоряжаться, нужно обладать некоторыми качествами - как с любой другой энергией. Обыватели этого не понимают и тоскуют о том, что им все не везет с материальным благополучием.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Чтобы удерживать, накапливать ее и правильно ею распоряжаться, нужно обладать некоторыми качествами - как с любой другой энергией. Обыватели этого не понимают и тоскуют о том, что им все не везет с материальным благополучием.

Читала одну статью, где автор довольно жестко критиковал мировоззрение современных "золушек", там было сказано примерно так: Богатые , потому и не считают нужным жениться на бедных, что те не умеют распоряжаться деньгами. Дай им даже очень много денег и через некоторое время они все спустят и снова станут бедными, потому что у них психология бедности.
Меня тогда это заинтересовало и я стала искать разницу чем эти психологии отличаются.
В АЙ нашла:"Творчество богато и внешне и внутренне", и тогда у меня получилось - что чем богаче внутренний мир, тем меньше нужно плотноматериального снаружи для ощущения счастья.
А вот построить богатый внутренний мир оказывается намного сложнее, чем я тогда себе пыталась представить.
===============
и притча=анекдот из того времени:
Богатый попал к бедному в гости и долго недоумевал, почему тот настолько бедно живет, что ему хватает лишь на еду.
Он долго присматривался, размышлял, а затем изрек:"Я понял почему ты такой бедный - ты слишком много ешь "
В то время было модно указывать процент расхода на еду от общего расхода.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Дай им даже очень много денег и через некоторое время они все спустят и снова станут бедными, потому что у них психология бедности.

Сообщение от Пандора

В АЙ нашла:"Творчество богато и внешне и внутренне", и тогда у меня получилось - что чем богаче внутренний мир, тем меньше нужно плотноматериального снаружи для ощущения счастья.

Имхо, немного не о том... у людей с "психологией бедности" (не очень удачное выражение, по-моему) вовсе не обязательно богаче духовный мир, чем у тех, кто оперирует большими суммами. Дело в другом. Похоже, просто эти люди по внутренним наработкам, качествам и привычкам не умеют обращаться с этой энергией. Наблюдал это на многих людях и в той, и в другой группе. Сам отношусь к людям, которые могут управиться с финансами до определенного (весьма невысокого) потолка - и не дальше, что ни делай.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

. у людей с "психологией бедности" (не очень удачное выражение, по-моему) вовсе не обязательно богаче духовный мир, чем у тех, кто оперирует большими суммами.

Для оперирования большими суммами деньги должны быть всего лишь инструментом, как карандаш, как компьютер. Автор той статьи правильно подобрал выражение, потому что та статья была не о богатстве внутреннего мира, а о наработке навыков общения деньгами. Умению их накапливать. Те люди, которых называют бедными не оперируют большими числами вообще, для них это абстракция. Если на работе человек считает миллионы, а живет на минимальный прожиточный минимум, то у него рано или поздно сформируется мышление, или умение оперировать энергиями , равными миллионам.
Как и куда он потратит свои навыки - это другой вопрос, возможно он не станет рваться в миллионеры, а найдет своим способностям другое применение. А если человек в своем сознании не поднимается выше "копеек" и расширение его сознания максимум его род, то он в принципе не сможет работать с большими суммами.

Сообщение от Иваэмон

Похоже, просто эти люди по внутренним наработкам, качествам и привычкам не умеют обращаться с этой энергией.

Понаблюдайте пожалуйста, что кроме денег им удается накопить.
Мне понравилось определение денег в одной комедии:"Деньги - это зелененькие бумажки с портретами умерших президентов", так вот одни люди накапливают бумажки с портретами умерших правителей, а другие накапливают либо товары, либо средства производства товаров.
Но преобразование энергии все равно будет.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Сам отношусь к людям, которые могут управиться с финансами до определенного (весьма невысокого) потолка - и не дальше, что ни делай.

Странно, последние лет шесть чаще думалось о том, чтобы выжить, нежели об управлении финансами.
Вы правы, это тоже один из аспектов жизни, который тоже требует внимания.

[Иваэмон]

Сообщение от Пандора

Странно, последние лет шесть чаще думалось о том, чтобы выжить, нежели об управлении финансами.

Управление финансами - широкий термин. Нищий, считающий копейки, тоже управляет финансами - своими.