Гармония двух Начал. Как этого достичь?

[Said]

Сообщение от Мила Матвеева

И без знания о половинках наши семьи не являют образцовости, так что мы теряем, дав эти знания? К тому же вообще смешно говорить о какой-то тайне, которую я пытаюсь "прокричать" в окно, когда об этом всем известно уже не одну сотню лет! Откройте эту тему в сети, посмотрите, как она актуальна. Проблема не в знании, а в спекуляции на знании, всегда были, есть и будут такие нечистоплотные люди. Если бы эта тема не была своевременной, Елена Ивановна не касалась бы её так часто.

"Очень, очень высоко может подняться по Лестнице Света дух, разобщенный с родственной душой, но высшая степень Космического творчества может быть явлена им лишь при Космическом единении и сотрудничестве с энергиями родственной ему души, достигшей одинакового духовного совершенства… Творчество объединенных Начал в Высших Сферах почти безгранично…"

Мила мы с вами на форуме, людей увлеченных одними идеями, и умеющих читать и как вами сказано ДАЖЕ СВОИМ НЕ ПОНИМАЮТ зачем это нужно., решает сам по сознанию. но во всем этом интересно вот что.
" НЕСИ НЕ ПРОПОВЕДЬ.
ибо проповедь есть знание, не подкрепленное собственным примером.
Гонец СВЕТА должен найти силу жить так, как звучат его слова
Он должен утверждать в действии, то что дерзнул сказать.
ТОЛЬКО ТОГДА
слова ваши взойдут как семена
а не как плевелы.
НАПОЛНИТЕ ПОНИМАНИЕМ
силу и чистоту
собственного мотива."

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Said

НЕСИ НЕ ПРОПОВЕДЬ.

Проповедь читают в церкви, я лишь озвучиваю наши общие проблемы, пытаюсь их осмыслить и найти пути решения. Но похоже здесь это никому не надо.

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

Но похоже здесь это никому не надо.

Ну, почему? Мне надо. Просто я не увидел подходящего подхода. Объясню: Ну вот например модель - в неком учебнике написано - будьте вежливыми, хорошими и ходите в красном галстуке. И вот тут можно много и много рассказывать про то как надо быть хорошим и какой галстук - красивый и правильный. Но мне так думается надо подумать над тем, А КАК ты войдёшь в этом галстуке в родной двор - где на тебя будут показывать пальцем и всей толпой смеяться. Как справитесь? Как будете учиться быть вежливыми, если там где вы живёте - единственный аргумент мат и хамство? Понимаете о чём я?

Тема называется "... как достичь...: и у меня возникают уже чисто практические вопросы - А КАК ДОСТИЧЬ? Книги Учения мы итак читаем - но где практические осмысления? Что реально происходит? Какие закономерности кто-нибудь увидел? Какие проблемы лично разрешил внутри своегополя общений и жизни? Какие психологические тенденции - мешают достижению этой самой гармонии? Кто какие случаи наблюдал?
Ну это всё по маленьку есть конечно в теме... этак процента три... Так что давайте как то на этом вопросе более сконцентрируемся. Итак - КАК...?

[protos]

Сообщение от Восток

...............

Тема называется "... как достичь...: и у меня возникают уже чисто практические вопросы - А КАК ДОСТИЧЬ? Книги Учения мы итак читаем - но где практические осмысления? Что реально происходит? Какие закономерности кто-нибудь увидел? Какие проблемы лично разрешил внутри своегополя общений и жизни? Какие психологические тенденции - мешают достижению этой самой гармонии? Кто какие случаи наблюдал?
Ну это всё по маленьку есть конечно в теме... этак процента три... Так что давайте как то на этом вопросе более сконцентрируемся. Итак - КАК...?

Среди ключей, которые нужны для достижения гармонии в отношениях, упоминается ключ "взаимной признательности". На моё понимание, признательность - качество воспитываемое (прежде всего в самом себе). Каким образом можно описать процесс воспитания в себе такого качества? И поможет ли описание тому, кто хочет этот опыт повторить? В каких-то частях да, поможет. Но то, что будет написано, ни в коей мере не может сравниться с непосредственным (личным) обменом опытом. Возможно ли, что на страницах форума можно достичь определённой степени взаимопонимания (необходимой ступени для создания гармоничных отношений)? Ответ положительный. Есть, правда, один существенный нюанс: надо очень постараться не обманывать самого себя: до какой степени мы готовы понять (сблизить своё понимание) друг с другом? Отсюда будет и степень будущей гармонии. Те, кто много раз "биты" вряд ли захотят без длительной проверки и осторожного сближения сразу "радикально" решить эту задачу, поэтому многие посты в разных темах направляются для выяснения такой возможности здесь и сейчас. Это очевидно. Понимание и признание жизненной необходимости единения приводит к тому, что всё чаще появляются темы и дискуссии по этим вопросам. Чтобы понять сложность задачи, необходимо прежде всего выяснить ( в первую очередь для самого себя) побуждения участников. Поясню: кто-то искренне стремится к честному и чистому единению, кто-то только до той степени, которую сам себе устанавливает, кто-то развлекается до поры до времени, а кто-то постарается использовать такую возможность для своих корыстных целей. Могут быть и такие, кто попытается вполне сознательно разрушить такие попытки путём проникновения и постепенного разрушения созидаемого. Это крайне скудный перечень возможных побуждений. Теперь спросим у себя: а оно мне ТАКОЕ нужно? Всё перечисленное присутствует практически во всех взаимодействиях на форуме ( в той или иной степени). Закроем на это глаза? Или может откроем пошире, чтобы увидеть правду? Вопрос: а захотим ли принять правду о себе и о других? Сможем ли принять другую точку зрения на собственные взгляды и понимания? Если сможем, поймем, отстоим и докажем (делом докажем), то сможем и поблагодарить (искренне). Точно такой же подход может быть проявлен и с другой стороны. В таком случае возможно движение вперёд. Ещё замечание: насколько мы сможем помнить и ценить то, что таким образом было достигнуто? Ведь, если всё это только на минуту - тогда какой смысл эти заниматься?
Поясню, зачем всё это было написано: это небольшой тест для самого себя на готовность к движению навстречу друг к другу.
Итак, коротко: есть ли жизненная необходимость сближения? Есть ли понимание сути, для чего оно нужно? Есть ли желание? Есть ли готовность действовать?
Можете спросить: а чего ты всё вопросы задаёшь? Могу ответить - практика и опыт заставляют их огласить, поскольку то, что следует даже за очень искренними желаниями и действиями к пониманию и гармонии в отношениях, начинают открывать внутренний и внешний мир с таких сторон, какие здесь пока ещё не оглашались. Эти стороны настолько сильно и могущественно влияют на судьбы конкретных людей ( и самого себя тоже), что имеет законный смысл о них упомянуть. Это только намёк на то, что миновать никак не получится.
Конкретный опыт взаимодействия в разных темах на форуме подтверждает ( с моей точки зрения) всё о чём здесь сказано, ну и, или если угодно, это отражение понимания того опыта, который был получен ( и не только на форуме).
Далее, логически, нужно было бы начать потихоньку описывать какие-то конкретные моменты. Вопрос: а кого и что интересует, и стОит ли доверять автору? Ведь далеко не все заинтересованы, да и далеко не всё и не всем будет сказано вслух. На это есть причины. Хотим разобраться в вопросах условий и конкретных действий - пожалуйста, этот пост - конкретный пример подхода и взгляда. Следующие шаги возможны после принятия или не принятия этого. И ещё, многие ответы могут показаться жёсткими и холодными вплоть до отказа объяснять что-либо. Захотите принять?)))
Больнее всего, когда по открытой и беззащитной душе топчутся грязными сапогами невежества, равнодушия, насмешки и злобы. Не уподобимся.

[Said]

Сообщение от protos

Среди ключей, которые нужны для достижения гармонии в отношениях, упоминается ключ "взаимной признательности". На моё понимание, признательность - качество воспитываемое (прежде всего в самом себе). Каким образом можно описать процесс воспитания в себе такого качества? И поможет ли описание тому, кто хочет этот опыт повторить? В каких-то частях да, поможет. Но то, что будет написано, ни в коей мере не может сравниться с непосредственным (личным) обменом опытом. Возможно ли, что на страницах форума можно достичь определённой степени взаимопонимания (необходимой ступени для создания гармоничных отношений)? Ответ положительный. Есть, правда, один существенный нюанс: надо очень постараться не обманывать самого себя: до какой степени мы готовы понять (сблизить своё понимание) друг с другом? Отсюда будет и степень будущей гармонии. Те, кто много раз "биты" вряд ли захотят без длительной проверки и осторожного сближения сразу "радикально" решить эту задачу, поэтому многие посты в разных темах направляются для выяснения такой возможности здесь и сейчас. Это очевидно. Понимание и признание жизненной необходимости единения приводит к тому, что всё чаще появляются темы и дискуссии по этим вопросам. Чтобы понять сложность задачи, необходимо прежде всего выяснить ( в первую очередь для самого себя) побуждения участников. Поясню: кто-то искренне стремится к честному и чистому единению, кто-то только до той степени, которую сам себе устанавливает, кто-то развлекается до поры до времени, а кто-то постарается использовать такую возможность для своих корыстных целей. Могут быть и такие, кто попытается вполне сознательно разрушить такие попытки путём проникновения и постепенного разрушения созидаемого. Это крайне скудный перечень возможных побуждений. Теперь спросим у себя: а оно мне ТАКОЕ нужно? Всё перечисленное присутствует практически во всех взаимодействиях на форуме ( в той или иной степени). Закроем на это глаза? Или может откроем пошире, чтобы увидеть правду? Вопрос: а захотим ли принять правду о себе и о других? Сможем ли принять другую точку зрения на собственные взгляды и понимания? Если сможем, поймем, отстоим и докажем (делом докажем), то сможем и поблагодарить (искренне). Точно такой же подход может быть проявлен и с другой стороны. В таком случае возможно движение вперёд. Ещё замечание: насколько мы сможем помнить и ценить то, что таким образом было достигнуто? Ведь, если всё это только на минуту - тогда какой смысл эти заниматься?
Поясню, зачем всё это было написано: это небольшой тест для самого себя на готовность к движению навстречу друг к другу.
Итак, коротко: есть ли жизненная необходимость сближения? Есть ли понимание сути, для чего оно нужно? Есть ли желание? Есть ли готовность действовать?
Можете спросить: а чего ты всё вопросы задаёшь? Могу ответить - практика и опыт заставляют их огласить, поскольку то, что следует даже за очень искренними желаниями и действиями к пониманию и гармонии в отношениях, начинают открывать внутренний и внешний мир с таких сторон, какие здесь пока ещё не оглашались. Эти стороны настолько сильно и могущественно влияют на судьбы конкретных людей ( и самого себя тоже), что имеет законный смысл о них упомянуть. Это только намёк на то, что миновать никак не получится.
Конкретный опыт взаимодействия в разных темах на форуме подтверждает ( с моей точки зрения) всё о чём здесь сказано, ну и, или если угодно, это отражение понимания того опыта, который был получен ( и не только на форуме).
Далее, логически, нужно было бы начать потихоньку описывать какие-то конкретные моменты. Вопрос: а кого и что интересует, и стОит ли доверять автору? Ведь далеко не все заинтересованы, да и далеко не всё и не всем будет сказано вслух. На это есть причины. Хотим разобраться в вопросах условий и конкретных действий - пожалуйста, этот пост - конкретный пример подхода и взгляда. Следующие шаги возможны после принятия или не принятия этого. И ещё, многие ответы могут показаться жёсткими и холодными вплоть до отказа объяснять что-либо. Захотите принять?)))
Больнее всего, когда по открытой и беззащитной душе топчутся грязными сапогами невежества, равнодушия, насмешки и злобы. Не уподобимся.

Все это можно описать короче.
" Того, что могло бы наступить, не насчтупает лишь потому, что эгоизм, получая, тут же страмится извлечь из знаний пользу - пристроить новое в старой структуре. Но есть вещи, допустимые к использованию, а есть для работы на тонком плане и поэтому они, не понимаемые, тут же отбрасываются, как негодные. Так уходит масса важного и необходимого. Посмотрите на это еще глубже."
и далее. " Когда человек слаб, он спешит выложить все свои " козыри" сразу. То же самое может произойти , если он силен." " ...к Тому" ч.1 и 2я.

[protos]

Сообщение от Said

.....
Все это можно описать короче.
" Того, что могло бы наступить, не насчтупает лишь потому, что эгоизм, получая, тут же страмится извлечь из знаний пользу - пристроить новое в старой структуре. Но есть вещи, допустимые к использованию, а есть для работы на тонком плане и поэтому они, не понимаемые, тут же отбрасываются, как негодные. Так уходит масса важного и необходимого. Посмотрите на это еще глубже."
и далее. " Когда человек слаб, он спешит выложить все свои " козыри" сразу. То же самое может произойти , если он силен." " ...к Тому" ч.1 и 2я.

Согласен, можно сказать короче. У нас у всех разный опыт, потому сказал длинно. Многое, что делается впервые даётся большим трудом, может кому-то пригодится. Очень согласен с "отбрасыванием" тонкого плана и "гораздо глубже". У меня нет надежды на то, что какой-либо конкретный человек поймёт и примет именно здесь и сейчас, но есть совершенно чёткая уверенность, что многое из сказанного (всеми нами) здесь, ОДНАЖДЫ станет понятным и, может быть, принятым. Всё очень индивидуально.

[Восток]

Сообщение от protos

Эти стороны настолько сильно и могущественно влияют на судьбы конкретных людей ( и самого себя тоже), что имеет законный смысл о них упомянуть. Это только намёк на то, что миновать никак не получится.

Ну, и я про это же примерно.
Но что я хочу сказать - что гармоничные взаимоотношения - таки возможны при условии понимания. А вот его-то и мало. Ну вот например Вы говорите - признательность... А долго ли Вас хватит на признательность и вежливость - если в своём визави вы вдруг обнаружите ежедневное свинство...? Или упрямую непробиваемую тупость - и не просто саму по себе, а именно такую которая ломает все ваши жизненные планы? Что будет с Вашей признательностью этак через пару лет?

[protos]

Сообщение от Восток

.... Ну, и я про это же примерно.
Но что я хочу сказать - что гармоничные взаимоотношения - таки возможны при условии понимания. А вот его-то и мало. Ну вот например Вы говорите - признательность... А долго ли Вас хватит на признательность и вежливость - если в своём визави вы вдруг обнаружите ежедневное свинство...? Или упрямую непробиваемую тупость - и не просто саму по себе, а именно такую которая ломает все ваши жизненные планы? Что будет с Вашей признательностью этак через пару лет?

Признательность никуда не денется, она таковой и останется. Отношения изменятся однозначно. Выявление настоящего "лица" - всегда преподносит сюрпризы, если об этом помнить, то многое можно учесть. В одной из тем упоминалось "надситуационное мышление", почему бы не применять его к таким конкретным ситуациям? Ведь и свинство бывает нарочитое. Бывают редкие случаи, когда никчёмный в отношениях человек может стать настоящим другом. Но это, скорее, исключение.В моём понимании, складывающиеся отношения на 90% зависят от меня самого, от того, насколько смогу увидеть то, что есть, от того, что может быть, от того, насколько готов к этому. Часто бывает, что наперёд понимаешь насколько долго будут происходить изменения в человеке и возможное направление таких изменений. Учитывая это, можно выстраивать отношения. В отношении откровенного хамства и свинства конкретных людей - необходимо знать ситуацию, чтобы разговор был конкретным.
Есть такое утверждение: мир во вне - отражение мира внутри. Если есть проблемы во вне, есть проблемы внутри. Во многом трудная и болезненная тема (это о себе). И ещё)): мир вокруг можно изменить только изменяя себя. То, что найдено в себе, может помочь найти в себе другим. Будет принято это или нет - это их воля. Очень горько бывает, когда отвергается лучшее в пользу грязной тёплой и такой уютной лужи. Но признательность, за проявленное лучшее ( пусть и крошку маленькую), таковой останется. Если перечитать "Письма Махатм" от корки до корки, но не только умом, а и сердцем, можно уявить такую громадную силу Любви к роду человеческому, которая даёт понимание КАК можно Любить ТАКОЕ неблагодарное человечество.

[Восток]

Сообщение от protos

этот пост - конкретный пример подхода и взгляда.

Целый грузовик сомнений... Вместо кирпичей и бетона.))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от protos

Ведь далеко не все заинтересованы, да и далеко не всё и не всем будет сказано вслух.

Если писать правильно и без лишнего - то те кому не нужно - читать не будут. А уж вчитываться - подавно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от protos

И ещё, многие ответы могут показаться жёсткими и холодными вплоть до отказа объяснять что-либо. Захотите принять?)))

Отказ объяснять - это же не ответ... И как бы непонятно а что принимать то? на нет и суда нет...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от protos

Больнее всего, когда по открытой и беззащитной душе топчутся грязными сапогами невежества, равнодушия, насмешки и злобы.

Ну, со временем - станет понятно, что эт не самое страшное.
Более опасное - когда приходят с "вашими" словами, ласковые и вежливые с целым букетом комплиментов...
А в целом - "беззащитная" душа - .... ну, скажем в некоторых восточных философиях - это довольно унизительное высказывание....)))))))

[protos]

Сообщение от Восток

Целый грузовик сомнений... Вместо кирпичей и бетона.))))

Сомнение -не лучший груз))). Имею непосредственное отношение (по роду работы) к стройкам и строительству, отношениям Заказчика и Подрядчика, контролю проектной, технической и частично финансовой стороне дела. Не конкретное для Вас - очень конкретное для меня)). Мы, надеюсь, ищем взаимное понимание? Именно поэтому я так и пишу.

Добавлено через 2 минуты

Если писать правильно и без лишнего - то те кому не нужно - читать не будут. А уж вчитываться - подавно.

Мы пишем так, как каждый из нас считает необходимым, поскольку каждый осознанно пишет для тех, на кого он может рассчитывать. Я рассчитываю не только на тех, кто "в теме".

Добавлено через 3 минуты

Отказ объяснять - это же не ответ... И как бы непонятно а что принимать то? на нет и суда нет...

Прошу понять меня правильно. Я совершенно точно
знал, что Вы так ответите, поскольку у нас очень разные подходы к рассматриваемой теме. Всё говорится для того, чтобы можно было понять - я другой. Вероятность того, что Вы захотите понять (осознанно пережить такой подход) почти нулевая. Однако, по Вашей просьбе, попытка показать другую точку зрения и совсем другой подход к решению поставленного Вами вопроса о отсутствии взаимопонимания, предпринята. Скорее всего, разговор для Вас не будет иметь практической ценности, хотя, смею уверить, многие очень хорошо понимают, что здесь происходит и почему. Просто эти люди думают и живут совершенно не так, как выбрали Вы. Скажите, а Вы сами будете объяснять что-либо другому человеку зная наперёд, что толку ноль? Наверняка не будете. Причину того, почему идёт этот диалог я уже объяснил.

Добавлено через 10 минут

Ну, со временем - станет понятно, что эт не самое страшное.
Более опасное - когда приходят с "вашими" словами, ласковые и вежливые с целым букетом комплиментов...
А в целом - "беззащитная" душа - .... ну, скажем в некоторых восточных философиях - это довольно унизительное высказывание....)))))))

Комплекс "силы" - не более чем майя. Ваша душа тоже беззащитна, просто мы говорим о разном)). Согласен, что есть вещи пострашнее, чем "сапоги". Надеюсь, что здесь этого не случится.

[Восток]

Сообщение от protos

совсем другой подход к решению поставленного Вами вопроса о отсутствии взаимопонимания, предпринята.

Ха, разве это подход к РЕШЕНИЮ? Это же описание - "почему не решаемо" ну и рефлексии по поводу " а вдруг".
Подход к решению - это немного иное увы. Не слова, но описание реального опыта, понимание закономерностей и устремления к победе над ситуациями.

[Восток]

Сообщение от protos

Ваша душа тоже беззащитна

Нет. "И если пойду я долиной смертной тени - не убоюсь зла, - ибо Господь мой, да пребудет со мною..."

[Восток]

Сообщение от protos

многие очень хорошо понимают, что здесь происходит и почему.

Врятли. Если бы было так, то ВСЯ тема "звучала" бы иначе....
Скорее как и я - многие понимают необходимости, многие верно расшифровывают вектора по которым направляет их Учение. Этичность, гармония, законность... Но вот как это реально сделать - точно мало кто знает.

Ну, вот реальный вопрос - все знаем, что важно правильное сочетание стихий.... Так вот - кто может со 100% уверенностью сказать, что может чётко(реально, практически, ответственно) определить "стихийность" того или иного человека? Причём не просто виртуально - а именно чтобы смочь посоветовать ему и помочь в создании гармоничного, законного союза...???
Вооот!

[Said]

Сообщение от Мила Матвеева

Проповедь читают в церкви, я лишь озвучиваю наши общие проблемы, пытаюсь их осмыслить и найти пути решения. Но похоже здесь это никому не надо.

Не только в церкви, проповедуют практически все ветви христианства и прочие.
Просмотрите посты, надо и еще как.
только вот вопрос остается прежний, применимо ли это,
опять придеться самому отвечать на поставленный мною вопрос: какова оборотная сторона медали ( очищения ) повышения вибраций?
если первая озарения ( но они редки) , остаются в чаше, то вторая одиночество, непонимание той среды которая вокруг тебя, как в народе говорят воспитывать можно пока лежит поперек лавки, как только вдоль все забудь. Но в Учении нигде не сказано что человек должен быть один, в духе да, но не по жизни . У самого прекрасные результаты складывались при гармоничных отношениях и присутствии женщины рядом. ведется беседа как могут или должна складыватся гармонония на основе Учения и в том числе половинчатости душь если это достигнуто.Если мы с вами одиноки то должны быть найдены пути ведущие к обобщению. ДАЖЕ СВОИМ надо понять и вместить.