Кастанеда

[beam]

Сообщение от manihara

смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется

Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

[леся д.]

Сообщение от beam

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

[beam]

Сообщение от леся д.

Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Наверное, в первом случае это будет "перегиб" - среди интересующихся индейской эзотерической традицией несомненно, есть немало достойных людей - многие уважаемые участники форума среди них - честно и без иронии.
Что касается этого:

его методика рассчитана на снабжение летунами?

- возможно, подобное притягивает подобное, а ищущие - находят, и тут уже не до иронии.
Люди достаточно чувствительные вполне могут ощущать их присутствие, а при определенных обстоятельствах - видеть.В обычных, городских квартирных условиях эти создания селятся в углах - примыканиях стен и потолков, почему-то особо любят места с паутиной. Их чувствуют и видят длинношерстные собаки, крупные - овчарки, ризены и т.д. Собаки их боятся - при том, что они выдрессированы не бояться ничего.
Личное мнение - для меня осознание, что у меня на голове может сидеть некто и заниматься там чем-то своим, нехорошим - отвратительно.
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных)

Досадно, что уважаемый manihara не смог снизойти до ответа на мои вопросы. - возможно, что-то "не то" с вопросами?

[леся д.]

Это может быть не в тему, но я привыкла сразу проверять всё практически. Тем более, дома живёт 6-летний эксперт по одержанию, бельгиец, определяющий наркоманов от 300 до 500м дистанции. Обнаружив насиженное котами место на газоне, он становится в стойку, поднимает шерсть на холке, как ирокез, и смотрит взглядом психиатра в место плохой энергии.
Поскольку пёс достаточно умён по происхождению (его родители из служивших на границе и понимают человеческую речь), провела следующий эксперимент. Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))

[beam]

Сообщение от абрикос

А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))

Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ", а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".

[леся д.]

Вообще-то пёс у меня говорит два слова, притом нередко и осознанно, но на Кастанеду их не произносил. Именно то что эти книги назвали шаманизмом, меня к этому опыту и побудило.
Объяснять долго и не в тему. Суть в том, что в Агни Йоге среди не могущих достичь просветления [в однозначном духовном смысле слова] упомянуты люди, принявшие участие в поддельных ритуалах. К намёкам на этот процесс кошки должны теоритически притягиваться, а собаки - чувствовать отвращение. К примеру, кошка, которая у нас жила в 1991-92г., никогда не мешала мне читать Агни Йогу или Гиту, но буквально лезла на голову, когда я читала некоторые специфические рукописи фантаста-любителя С.Ст., знакомого.

[Wetlan]

Сообщение от beam

Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ", а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".

Вам это мнение надо бы написать теме про котов

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.

Все проходит через вашу ауру, и вы это окрашиваете своим отношением, хотите вы это или нет. Прочитал бы другой человек, была бы иная реакция)

[RUDRA]

Сообщение от beam

Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных)

Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

А Хуан выдавал свои фразы, конечно же на русском, зная ньюансы этих определений, да? И Кастанеда не переводил его фразы на английский, который потом переводчики не переводили на русский, да?)

Ни Вы, ни я не знаем, что говорил "Хуан" и существовал ли он на самом деле. Мы, как и миллионы читателей, имеем дело с изданными текстами книг Кастанеды.

Сообщение от RUDRA

Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.

Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.

[абрикос]

Если выбирать следовать правилам определенной системы, значит надо выбирать.... Это не значит что нельзя что-то читать, изучать иное, например православных старцев, или буддистов, или суфистов, или исламские

"На протяжении всей истории человечество уделяло огромное количество энергии и проявляло изобретательность для достижения измененного состояния сознания. В результате исследований 488 сообществ мира обнаружено что 437 из них обладали как минимум одной культурно обусловленной формой ИСС. Это значит что 90% мировых культур располагает одним или более ИСС, наделенных законным статусом.
В племенных сообществах и восточных культурах они рассматриваются, почти без исключений, как священные и почитаемые состояния. Мистические или священые состояния сознания самадхи в йоге, мокша в индуизме, сатори в дзен-буддизме, фана в суфизме, руах хакодеш в кабалле. На Западе они известны как мистический союз (христианский мистицизм) божественное состояние (Карл Юнг) , пиковое переживание (Абрахам Маслоу), космическое сознание (Ричард бак) и поток (Михали Чаксенмихали) и прочее, прочее...
"Путешествие шамана.Сверхестественное или естественное? Нейроотнологическая интерпретация духовных опытов. Эде Фреска. доктор медицины, руководитель отдела психиатрии в Национальном институте психиатрии и неврологии в Будапеште.
.

короче говоря слишком много )))

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.

В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке"

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке"

Если не брать какие-то крайние случаи или правильнее сказать крайности, то обычная проблема непонимания в нескльких причинах, Назову две. Во первых - если превышена критическая масса собеседников, чем больше тем сложнее система взаимотношений. И второе - собеседники в момент беседы находятся каждый на своем отрезке пути. И не обязательно что кто-то что-то понимает, а другой еще нет. Просто одному это может быть интересно, а второму еще нет или уже нет И кстати часто бывает - хоть и спорят, но говорят об одном и том же.

[Wetlan]

Сообщение от леся д.

Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?

Давайте я вам тоже приведу реальный случай.

Стоит заморское, диковинное и незнакомое дерево.
Перед ним остановились две группы людей.

Одни смотря на него сравнивают его с другими деревьями и в реале видят что перед ними красивое дерево. Ну кора немного иная чем у деревьев своей местности, ну листья другие, может быть корни на поверхности, но тоже корни и все равно это прекрасное дерево является братом всем деревьям. .

Другие прочли на подвешаной на дереве бирочке что плоды дерева ядовиты и начинают обсуждать то, что скорее всего и листья отравлены и сок дерева отравлен и что под ним даже ни сидеть нельзя ни до него дотрагиваться. Дерево начинают осуждать за его существование и считают, что надо начать предупрежать всех кто будет проходить мимо о том, что к этому дереву не стоит подходить а еще лучще вообще представить что оно не существует.

Вот. Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей и какой смысл может быть от того что они всей кучей начнут обсуждать тему этого дерева вместе, когда взгляды, цели и интересы у групп разные.

[beam]

Сообщение от Wetlan

Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей

Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки.
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.

взгляды, цели и интересы у групп разные.

Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!

[Wetlan]

Сообщение от beam

Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки.
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.

Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!

А вы против всех ядовитых растений или местов нахождения ядов предупреждаете людей?
Прямо в реале, а не в инете делаете что-нибудь в этом направлении и как активно? Например, в своем же дворе или подъезде?
Боретесь в реале против молодежных сходок, на которых они и обмениваются ядами и употребляют их.
Вы знаете вообще где и в чем скрыты самые действующие яды и как они образуются?
Тогда поделитесь опытом, очень интересно.

[Кайвасату]

Сообщение от beam

Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Да с Агни йогой там слишком много расхождений, чтобы пытаться хоть как-то оправдать книги Кастанеды перед последователями йоги огня.

[paritratar]

Сообщение от beam

Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?

Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится. Однако и в Теософии и в Живой Этике есть подобная задача, а именно достижение внутреннего Безмолвия. Для этого также есть разные техники Агни Йоги. Можно поговорить об этом подробнее.

Сообщение от beam

Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?

ни я, ни мои знакомые их не видели...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

Спасибо. Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.

Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.

Сообщение от Кайвасату

Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?

вообще-то техник может быть много. Ведь основная цель - приостановить внутренний диалог. Во многих учениях можно найти аналогичную цель - в дзен-буддизме с помощью медитации дзадзен достигается именно затопление тоналя (повседневного сознания) информацией. Однако и эта техника требует квалифицированного наставника.

В Учении дона Хуана в случае Кастанеды была сначала только одна техника - наркотики. Как выразился дон Хуан: Сила подсказала ему, что только это нужно. Затем по прошествии времени дон Хуан научил Кастанеду бегу Силы (прочитаете позже сами). Можно сделать вывод, что сама по себе цель достигается разными методами. Все зависит от сознания ученика. При желании можно и в йоге увидеть разные способы достижения одной и той же цели.

Сообщение от Кайвасату

Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь.

вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики. Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.

Сообщение от Кайвасату

Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг.

все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кайвасату

Хорошо бы, чтобы читавшие Кастанеду, зная о сильном вреде употребления галлюциногенных растений, признаваемом также и доном Хуанам, изложили бы подробно в теме те техники, которые представляют из себя альтернативу употреблению наркотиков для развития вИдения. Думаю, что всем было бы полезно. Я пока в тех книгах Кастанеды, что я прочёл, этих техник не видел.

читайте другие книги. И самое главное, полагаю, нужно уловить суть. Техники не важны сами по себе. Обрести видение это не цель. Главное цель - это очищение, что есть суть любой йоги. В учении Дона Хуана это названо очищением тоналя, проведением инвентарного списка, перепросмотром, управлением чувством собственной важности, взаимодействием с маленькими тиранами, неделанием и т.д. В Живой Этике все это воедино входит в работу со своей самостью. Возьмем прикладную книги Грани Агни Йоги и увидем сходные мотивы, а именно постоянный анализ, что взять с собой в Тонкий Мир (инвентаризация), постоянное управление своим астралом (безукоризненность), постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр), постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога) и многое другое.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от mika_il

Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.

попробуем освежить воспоминания...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится.

Остановка внутреннего диалога может быть осуществлена многими способами, куда более простыми и доступными, чем наркотики. Это может быть и резкий неожиданный звук, и неожиданный удар по голове, и, как ни странно, определенная последовательность логических заключений в рамках самого внутреннего диалога...Вызывается само состояние, а потом постепенно увеличивается время пребывания в нем.
К слову по первым книгам можно сделать вывод о том, что у Кастанеды от наркотиков внутренний диалог не очень-то останавливался...
Т.е., на мой взгляд, употребление наркотиков для остановки внутреннего диалога, учитывая и их крайнюю вредность для здоровья, совершенно не оправдано.

Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога. Должны быть накопления, которые раскроются с такой остановкой. Если их нет, то можно запросто загреметь в психушку от последствий такой остановки...
Поэтому учеников в Восточных системах сначала длительно готовят на укрепление моральных и нравственных качеств.

Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.

Да, я читал не все книги.

вообще-то техник может быть много.

Вопрос не в может быть, а в конкретике именно по учению Хуана.
Он говорит о четырех способах. Что это за способы и есть ил в книгах Кастанеды их подробное изложение?

вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики.

Отсутствие выбора - иллюзия. Выбор есть всегда. И даже из цитат, приводимых в теме, было видно, что Хуан признался Кастанеде, что стоил перед выбором, давать ли ему наркотики или нет и ждал возможно каких-то решений от Кастанеды, но тот был слишком безынициативен.

Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.

Мы сами творим свою судьбу и делаем выбор...

все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.

Я и говорю, что ему важнее было издать книги, а о возможных негативных последствиях для других людей, например прочитавших не все его книги, он и не задумывался. И это не удивительно, ведь в Учении Хуана нет понятия и устремления на Общее Благо, это путь индивидуального освобождения...

читайте другие книги.

Вы затрудняетесь привести соответствующие цитаты?

постоянное управление своим астралом
(безукоризненность)

Какое отношение управление астралом имеет к безукоризненности?

постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр)

Агни йога также учит не увязнуть в прошлом,устремившись в будущее. А пересмотр по Кастанеде требует серьезного и глубокого и длительного в него погружения.

постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога)

Цель сосредоточения на Образе Владыки совершенно иная и более глубокая - это гуру-йога.