| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.06.2012, 21:56 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Оставим отвлечённые мы разговоры. Систему Кастанеды Вы могли бы изложить? | Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана. | Я думал, что читали Вы уже и потому систему осознали... О сроках спрашивать мне надо Вас. Но раз спросили, две недели хватит сроку? Вопрос мне следующий особо интересен: Как можно вИдение развить без применения дурманов? Ведь устремления лишь только маловато... Или системы постижение доступно только наркоманам? | Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее. Безусловно, что дон Хуан явление уникальное настолько же, насколько уникально явление "мастера эзотерической философии". Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги). Он будет пересматривать и перестраивать систему в книге за книгой, и так до тех пор, пока не обретет видение и однажды поймет, что система больше не нужна. Собственно, Хенаро, сидящий на голове, ему все сказал уже во второй книге. Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него. Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь". | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mika_il за это сообщение. | | 12.06.2012, 23:28 | #2 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Кастанеда Уважаемый Vitalsrvf , Вы невнимательно читали. Псевдоним, псевдоалиби, самость, ложь, преступность, жадность - это НЕ Искра Единосущного. Потому говорю даже не *он*, а *это*. Каждый человек имеет право знать опубликованную информацию и выражать о ней своё мнение. Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег. При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления. | | | 13.06.2012, 00:07 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Кастанеда Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы. Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет Цитата: Основатели Храма Человечества в самом конце прошлого века стали одними из очень немногих белых американцев, посвященных и принятых в племя онондага клана черепахи. В ирокезских легендах черепаха олицетворяет проявленное мироздание в его первоначальной гармонии. Так что свой духовный путь Ф. Ла Дью и У.Г.Доуэр проходили, знакомясь «с глубинными основами древней духовной культуры человечества». «Я являюсь приемным членом племени, — писал своему корреспонденту У.Доуэр, — и мне присвоили индейское имя «Ки-йен-даг-ах». Это было 30 лет назад. Я имел обыкновение посещать их фестивали и танцы, то есть тех, кто был ведом индейскими язычниками. Г.З. [Голубая Звезда — Я.Г.] также была посвящена в племя... Бывший вождь носил имя «Вождь Л а Форте», и я был с ним хорошо знаком, часто бывал в его доме и доме его брата —Томаса Ла Форте, которого считал глубоко знающим индейскую науку, имеющую отношение к перевоплощениям, астральным телам, Учителям и т.д.» ... В начале 30-х годов У.Доуэр основал в Храме общественный индейский центр «Гайавата», а Г.Форгостайн, бывший художником, написал для центра картину. «Гарольд обрел истинный источник вдохновения в произведениях искусства коренных американцев, — пишет Элеонора Шамвей. — Он написал картину, о которой просил доктор Доуэр, а затем начал серию больших полотен маслом, отражающих события из жизни Гайаваты и тот вклад, который внесли индейцы в понимание нами природы, — необходимости гармонии между человеком и землей» (см. иллюстрации). Наконец, существует информация о том, что социальная, политическая, экономическая структура США в начале их создания была построена аналогично устройству конфедерации индейских племен, предложенному Гайаватой. А сама структура образована по примеру пчелиного улья. Мы знаем: пчелы, как и пшеница (вернее что-то типа бактерий, от которых они произошли) — создания чрезвычайно высокого порядка. Они были занесены посредством светового давления на Землю с Венеры — нашей родины и, видимо, старшей космической сестры. О пшенице Учителя говорят, что она близка к определению: «Пурпурное зерно, дар, полученный прямо из рук Богов». Пурпур представляет собой комбинацию красного и голубого и является вторичным цветом, и планеты Марс и Венера, дополняющие друг друга, символически обозначаются, соответственно, красным и голубым цветами. И первые Главные Хранители носили эзотерические имена, в которых присутствовали названия тех же цветов. ... К племени онондага — одному из шести, относящихся к ирокезской группе и говорящих на родственных языках, принадлежал легендарный герой индейцев — Гайавата, живший в первой половине XV века. Это он впервые в истории коренных американцев объединил шесть племен и открыл им путь к миру вместо царивших в прошлом постоянных вражды и войн. Управлял конфедерацией племен вождь, выбранный советом их представителей. Избирались ими и послы, которые затем направлялись в другие племена для переговоров и заключения мирных соглашений. В 1885 году по мотивам народного эпоса американский поэт Генри У.Лонгфелло создал знаменитую поэму — «Песнь о Гайавате». Народное поверье утверждает, что у Гайаваты были божественные родители, да и сам он — полубог, обладавший сверхъестественной силой. Так ли далеки от истины были сказители, если Гайавата — одно из воплощений Учителя Илариона, и нить Владыки тянется к Америке от Египта, через Палестину и некоторые центры в Европе? | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 13.06.2012, 05:03 | #4 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от леся д. Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег. При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления. | Знаете леся я здесь в свое время столько раз задавала вопрос этот по поводу разных тем, что однажды поняла бессмысленность этого вопроса. И как вы правы - здесь каждый пишет что ему интересно. По поводу фамилии и денег. ...Смешные аргументы.Прежде чем опровергать надо понять. И опровергнуть на основании тех доводов которые у вас есть. Но ведь честно читать - это нелегкое дело.))) А читать в принципе - тем более. Проще так. С кондачка. Вроде и верность АЙ а то что пишу пустое, авось сойдет. Главное "стройные ряды". Цитата: Сообщение от леся д леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим. У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю | Спросила мужа по повду последней фразы - "Я столько лет изучаю и не уверен что представляю что такое АЙ." Это слишком многоуровневое и многосложное Учение, несмотря на свою кажущуюся простоту и доступность. Кстати поэтому его многие и бросают. Все как-то просто на первый взгляд. Вы не учли рекомендации ЕИР, Матери АЙ и супруги Владыки,о переводах. Каковы будут последствия Кармы в будущем вас конечно не волнует, потому что я уверена вы считаете что сделали благое дело. Спорить не буду - потому что и не мое это дело - ваша карма . Т.е. тут все в порядке правда? Но судить что кто-то берет деньги, судить человека по его фамилии - что за узость претензий? Но зато быстро. Он ученый, антрополог - и первые его книги были одновременно и академической работой. А в научном мире для присуждения званий - работы надо публиковать. Я в шоке леся.. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.06.2012 в 05:07. | | | 13.06.2012, 09:42 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от mika_il Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее. | О стольком не имею права я просить, Цитата: Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. | Как я и говорил об этом в теме Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить. Цитата: Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него. | С дурманами вопрос был не о том  Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть. Цитата: Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь". | И здесь немного не о том  Хуан так говорил по той причине, что видел сущность Кастанеды он. Была она не такова, как у людей обычных, а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог. Вот оттого так и сказал ему слова он эти. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.06.2012, 11:21 | #6 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить. | Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода? Систематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется. Например, я могу Вам изложить свою систему, но даже будучи Вам известной, для Вас она останется бездейственной. Просто потому, что каждый человек - индивидуальность, и система вынужденно несет тот же признак. | | | 13.06.2012, 11:41 | #7 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить. | Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода? | Синонимами вижу в данном случае я их. Не может же методика быть бессистемной. Цитата: Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется. | Для обучаемого это нужно, Но и у учителя своя система есть, иначе как обучит? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.06.2012, 11:49 | #8 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Ведические риши рассказывали, что немногие, возлюбив вечность, оставив тело, уходили не на Луну, которая возвращает к новому рождению в прахе, а прямо на Солнце - там они превращались в молнии и улетали скитаться по любимой ими беспредельности. | Веды не читала, может неправда?))) опровергните __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 13.06.2012 в 11:54. | | | 13.06.2012, 14:10 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить. | Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода? | Синонимами вижу в данном случае я их. Не может же методика быть бессистемной. Цитата: Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется. | Для обучаемого это нужно, Но и у учителя своя система есть, иначе как обучит? | Система - это шахматная доска, фигуры на которой подчиняются определенным правилам. Методика - это то развитие партии, которое мы выбираем. Методика обуславливается системой. В отношениях учителя и ученика они попросту разыгрывают шахматную партию. Ученик озабочен руководствоваться правилами, а учитель знает, что правила нужны лишь только для того, чтобы игра продолжалась. Методика (пусть система, если Вы их считаете синонимами) учителя обуславливается той системой правил (и соответственно возможностей), которой сам себя ограничивает ученик. Задача учителя - продемонстрировать эту ограниченность и заставить искать новые решения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 13.06.2012, 11:25 | #10 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть. | Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью. Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки. | | | 13.06.2012, 11:46 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть. | Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью. | Но вИдение является частью таковой, а вот оно возможно без дурманов? Цитата: Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки. | Вопрос не понят был. Не обладающий способен вИденье развить, наркотики не потребляя? Хотелось бы со ссылками на текст! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.06.2012, 14:48 | #12 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Но вИдение является частью таковой, а вот оно возможно без дурманов? Вопрос не понят был. Не обладающий способен вИденье развить, наркотики не потребляя? Хотелось бы со ссылками на текст! | Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. В руках медика наркотик может стать обезболивающим, а в руках наркомана - медленной смертью. Где-то дон Хуан говорит Кастанеде, что "дурман" сохранил того от саморазрушительного стресса или что-то типа того. По-моему и так все очевидно - завтра у кого-то начнется спонтанное раскрытие центров, и врач воспользуется таким же психотропным препаратом нового поколения, чтобы не допустить безумия. Возьмите пример валерианы, которая в Агни-Йоге названа жизнедателем. Начните ее пить постоянно, и Вы увидите, что она начинает блокировать активность нервной системы. Т.е. в зависимости от конкретной ситуации она будет либо укрепляющим, либо ослабляющим средством. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 13.06.2012, 17:04 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от mika_il Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. | О роли их достаточно написано в Ученье Храма, то разрушенье железы в мозгу. Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.06.2012, 17:25 | #14 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. | О роли их достаточно написано в Ученье Храма, то разрушенье железы в мозгу. Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность... | Вы можете сформулировать конкретно с какой целью и о чем вы спорите? Кто это мы, которые должны? Откуда такие заключения или фантазия? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 13.06.2012, 17:26 | #15 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. | О роли их достаточно написано в Ученье Храма, то разрушенье железы в мозгу. Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность... | А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом? Может ли естественное быть не этичным и может ли этикет быть естественным? Мы живем в цивилизованном обществе и мы рабы тех правил, которыми связана эта цивилизация, чтобы не развалиться. А они - дети иной цивилизации, но кто возьмется утверждать, что они не те же люди? | | | 13.06.2012, 15:09 | #16 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Хотелось бы со ссылками на текст! | Вот: "— Что это такое значит видеть, дон Хуан? Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей. — Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан? — Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого." | | | 13.06.2012, 17:24 | #17 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Хотелось бы со ссылками на текст! | Вот: "— Что это такое значит видеть, дон Хуан? Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей. — Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан? — Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого." | Это не ответ на мой вопрос. Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.06.2012, 17:28 | #18 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы... | Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду  В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 13.06.2012, 23:21 | #19 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. | да, пожалуйста:  Цитата: Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он или принимает рекомендации и предложения, сделанные его учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону. Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он давал мне только неопределенные предложения, и я не был способен принять их серьезно или действовать в соответствии с его наметками. - В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще, что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы. Мне действительно потребовались годы для того, чтобы понять важность этих ранних предложений, сделанных доном хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения оказали на меня, явился основой моего заключения, что их использование является ключевым моментом в учении. Я держался за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов всегда делаются в состоянии трезвого сознания. - Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации серьезно? - спросил я. - Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей неуязвимости, - сказал он. - если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора. Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные проспекты. Это закон. - Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне, что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь пальцем. - Помогли ли мне растения силы? - спросил я. - Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток, особенно дурмана. - Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал их мне так много и так много раз? - спросил я. Он заверил меня, что детали процедуры решались самой силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было представить ученику те же самые моменты, порядок был различным для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы принять что-либо во внимание. - Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он смеясь. Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону от действительной темы, которая заключалась в остановке внутреннего диалога. - Но если они используются только для того, чтобы остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли? - спросил я. - Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли является одним из аспектов его. | есть 3 момента, которые можно отметить: 1. главная задача ученика состоит в том, чтобы остановить свой внутренний диалог и т.о. очистить свой тональ для подготовки воспринять нагваль 2. для остановки внутреннего диалога помимо (в случае Кастанеды) и вместо (для практикующих самостоятельно) наркотиков используются и другие безопасные методы, например, бег силы 3. из приведенной цитаты понятно, что Видение невозможно обрести только употребляя наркотики. Видение обретается при определенной трансформации тоналя, которая может быть достигнута при определенных внешних стимулах. В случае Кастанеды это были психотропные растения, но также и техника бега силы. Кастанеда пишет: Тот необычайный эффект, который психотропные растения оказали на меня, явился основой моего заключения, что их использование является ключевым моментом в учении. Я держался за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов всегда делаются в состоянии трезвого сознания. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 14.06.2012 в 17:47. | | | 20.06.2012, 20:50 | #20 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Кастанеда Цитата: Сообщение от Кайвасату Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. | Союзники - это неорганические существа. То есть существа, не имеющие тела, но при этом имеющие поле энергии, и точку сборки осознания, то есть существа разумные и осознающие, в той или иной степени. Собственно древние маги увлекались составлением классификаций неорганических существ. Но довольно сразу понятно, что к неорганическим существам относятся как элементали стихий, так и все иерархии существ называемых демонами, ангелами и т.д. Собственно Будды и архаты, которые уже вышли из колеса перерождения, и стали сверхлюдьми(то есть они уже не развоплощенные люди, они стали на другую эволюционную ступень), они тоже относятся к неорганическим существам. Хотя, конечно, по свойствам взаимодействия с союзниками, и поведению союзников, ясно, что в описанных случаях использовались какие-то природные духи и силы. Ну, во всяком случае, мне так ясно. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 04:08. |