"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Есть теория, есть практика

нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))

Сообщение от Кайвасату

По-моему ты не совсем понимаешь, что говоришь.

Не только не понимаю, но ещё хуже - даже не помню про это....)))))

Сообщение от Кайвасату

Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить?

Как я узнаю, если не живу?

Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))

ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...

Как я узнаю, если не живу?

Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...

Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.

Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении. В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...

Да ты, пойми - это всего лишь шутка. Однако основание её - оно как бы затрагивает недавние прошлые дискуссии. Если не помнишь - да и Бог с ним - ссылки я искать не буду....

Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...

Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве. Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.

Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении.

Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно? (ну как пример - каждый собирает и собирается вокруг своих) - Далее банальные выводы.

В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...

Ох... ну как бы вот сказать... Вот что есть РЕАЛЬНОЕ приобретение опыта? Как оно в самом деле происходит?
Я вижу что есть океан опыта - в момент соприкосновения с действительностью, всего лишь пополняется малыми капельками событий. и их осмыслений
И вот системность этого опыта, его глубина, его базовые качества и звучания все эти подводные течения - и есть как бы поле для теории. И именно этой "теории" - не бывает в разделении с самой жизнью. Даже прочтение малой шлоки Учения - для одного "теория" из буков и слов, концепций(!!!!!) для другого - нырнуть в океан действительности. Ощутить мощь этих течений.
Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве.

Согласен.

Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.

Любое разделение условно.

Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно?

Не совсем. "Вшитость" в данном случае - лишь возможная версия. Так я не вижу оснований считать, что при положительной практике предполагается автоматическое наличие теории. Мне ближе версия, что причиной положительной практики будет положительная практика в прошлых воплощениях. А уж получалась она тогда с предшествованием теории или нет - поди угадай...

Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.

А разве наш опыт не фрагментарен? В том смысле, что хотелось бы системность и последовательность, но они возникают лишь при осознанном продвижении, а оно без теории тоже вряд ли возможно...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем. "Вшитость" в данном случае - лишь возможная версия.

Это всего лишь этапы "проснутости" - что более действительно - сознательный человек и его убеждения - или тот который на грани пробуждения ещё немного во власти снов?

Сообщение от Кайвасату

Мне ближе версия, что причиной положительной практики будет положительная практика в прошлых воплощениях. А уж получалась она тогда с предшествованием теории или нет - поди угадай...

Это опять - утонуть в частностях. Их бесконечность. Я думаю надо в целом - любой опыт приближает, делает богаче. Сам механизм кармы это предусматривает.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А разве наш опыт не фрагментарен?

Я думаю фрагментарны аспекты ума. Который в частности - не может обобщить охватить все свои слои и аспекты опыта. (отсюда и противоречия и сомнения)
С ним спорить бесполезно но порой приходится. А что есть Сердце?( именно в свете этой темы?)

[леся д.]

Сообщение от Восток

Я думаю фрагментарны аспекты ума. Который в частности - не может обобщить охватить все свои слои и аспекты опыта. (отсюда и противоречия и сомнения)
С ним спорить бесполезно но порой приходится. А что есть Сердце?( именно в свете этой темы?)

Сердце - Диагност,
а мышление - лаборатория мысли.