Бейлисты пытаются захватить теософию

[Iris]

Сообщение от Гор

Цитата: Сообщение от Iris Но вы же не теософское движение. А почему?

Потому, что движение подразумевает массовость. А вы здесь все время жалуетесь на одиночество

Сообщение от Гор

Цитата: Сообщение от Iris Но те люди, против которых вы выступаете (для многих здесь) и есть теософское движение. А почему?

А по той же причине - их много

Сообщение от Гор

Значит сейчас пришла пора внимательно подумать над тем кому и зачем выгодно складывать такое мнение. Теперь надо познакомиться с термином информационная война. И понять скрытые техники ее ведения.

"Плавали, знаем"(с)

Сообщение от Гор

Может быть у вас просто сложилось не правильное представление о теософском движение? Или его кто-то таким неправильным "сложил"? Подумайте кому выгодно такое представление о теософском движении. Теософам или бейлистам?

Мое представление о теософском движении сложилось из изучения его истории, чтения первоисточников (ЕПБ, ближайшие сотрудники), истории взаимоотношений Рерихов с теософским движением, а также - знакомство с интернет-ресурсами российских последователей теософии (в последнюю очередь)

Среди многочисленных ответвлений РД существуют и такие, которые ценят и продвигают АБ. В том числе делались такие попытки и на форуме. Но никто не кричал здесь о "попытках захвата РД". Почему? - да потому, что (хотя многим это не нравится) у РД есть четкая структура и не менее четкая цель - культурая работа. И наследие АБ ни в структуру, ни в цели не вписывается.
Именно поэтому причина возникшей ситуации - не в АБ и ее последователях, а в проблемах современного теософского движения. Кроме АБ есть Профеты и вообще вся нью эйдж. Не пройдет с Бейли - появится еще кто-то - "свято место пусто не бывает"

Сообщение от Гор

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм.

Может быть не надо искать врагов там, где их нет?
Вспоминается детская песенка:
Носорог одел рога, стал искать себе врага,
И врагов у носорога появилось очень много...

[Гор]

Сообщение от Iris

...а также - знакомство с интернет-ресурсами российских последователей теософии...

Там один человек владелец. Именно он и занимается наиболее активным продвижением бейлизма. Именно он перевел на русский язык все изданные книги Ледбитера. И он же все время выступал от лица теософского движения РФ в интернете. ОДИН - больше не было другого. Другие - старшее поколение - не интернетные люди - до сих пор. Они есть, и они собираются, но никто не знает про них. А сейчас интернет - это масс-медиа, электронные СМИ. Владеешь ими владеешь умами людей. И этот один человек все это прекрасно использовал перетягивая все на себя. И именно с его ресурсами вы сталкивались.

Причем говорит он в зависимости от того, с кем говорит - совершенно противоположные вещи, прекрасно понимая с представителем какого направления он ведет разговор. Легко и профессионально используя вражду различных движений.

То, что Рерихами надо гордится (это для сторонников АЙ) -

Зайцев: «К Н.К. Рериху я отношусь положительно. Даже если у него встретятся идеи, которых я не разделяю. Теософическое Общество должно гордиться, что среди его членов был такой человек».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=34418#34418

То, что Рерихами надо гордится, но при этом рериховцев все-таки из теософского движения следует выгнать (это что-бы удалить рериховцев из Теос. Движения, но при этом что-бы нельзя было ни в чем обвинить и остаться в белых перчатках - ведь гордиться же Рерихами надо) -

Сам Николай Рерих был таким человеком, которым Теософическое Общество может только гордиться. К сожалению, в последующее время в его члены по-моему уже не удавалось привлечь столь выдающихся людей, и Рерих, вероятно, был одном из последних. (А до него ведь были Эдисон, Крукс...)
Но Рерих — одно, а рериховцы — другое. Говорят, что Толстой сказал: "Как хорошо, что я Толстой, а не толстовец!" Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы.

http://forum.theosophy.ru/forums.php...ts&p=5991#5991

То, опошляя имена Рерихов (это для бейлистов):

Зайцев: «Впрочем, если бы кто раньше помешал браку Н.К. с Е.И... Мы бы не имели сейчас многих проблем».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=57527#57527

То, что Рерихи лгут (для тех же):

Зайцев: «Вы же согласны с тем, что Е.И. Рерих оклеветала Алису Бэйли? Почему бы ей не оклеветать ещё и Дамодара? Это было бы только естественно».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=40565#40565

То, оскорбляя конкретных людей используя при этом якобы мнение Махатм (?) (для сторонников одной из ветви рериховского движения)

Зайцев: «Опять вы извращаете всё с точностью до наоборот. Махатмы боролись с позицией навязываемых авторитетов и догм, "Нараямами" и "ЛВШапокляками" всех веков и народов. Вы вольные работники во владениях истины, - писал махатма, - и должны постараться убрать препятствия с ведущих с ней путей».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=21133#21133

То, "изгоняя" из теософии самих Махатм (опять для бейлистов) —

Зайцев: «Авторитет махатм — главная беда теософии».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=54415#54415

Зайцев: «Ни в целях, ни в правилах общества ничего не сказано ни про махатм. Секция была создана Блаватской, которая публично сожалела, что говорила открыто про махатм. И теперь мы видим, какой вред нанёс культ махатм всему теософическому движению. Возможно, даже полезнее было бы утверждать, что никаких махатм не существует».

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=40893#40893

Это называется - управление сознанием.

У многих была создано мнение о теософии в РФ только на основании информации от этого одного человека. Но насколько это правильно?

Для примера - вот другой ресурс других теософов, который не принадлежит господину Зайцеву. Посмотрите на это ресурс. Составьте впечатление -

http://theosophist.ru/

Послушайте аудио -

http://theosophist.ru/index_audio.html

[леся д.]

Уважаемый Гор, Зайцев(ых), к сожалению, в Обществах духовной практики тьма, таких как А.Бэйли много, а Ел.Блаватская в мире одна. И Рерихи тоже едины. К сожалению, бэйлисты не ограничиваются подступами к сатсангам (хорошим обществам - санскр.) теософии и Агни Йоги, но не хочу здесь ссылаться на другие сатсанги, где давно сложилось мнение о бэйлистах, и оно не лучшее, поэтому бэйлисты сами оставили эти сатсанги, которые от Алисы Бэйли не имеют ничего. А бэйлистам выгодно заиметь нечто в сатсангах, из этого исхожу, когда игнорирую ихние причуды ума.
Но можно молча игнорировать - для себя, можно говорить о причинах игнорирования - для других. Если в этом сатсанге, как Вы уже убедились, бэйлистов нет, то Вы зря тратите энергию: здесь они Вас не слышат. Стоит подумать, как донести эту информацию до сознания граждан по-другому.
Хотя вцелом Вы, конечно, правы, что об этом говорите, только вот какой вопрос:
Вы пытались донести эту информацию до сознания в самом Теософском Обществе?

[Гор]

Сообщение от леся д.

Хотя вцелом Вы, конечно, правы, что об этом говорите, только вот какой вопрос: Вы пытались донести эту информацию до сознания в самом Теософском Обществе?

Естественно да. Но понятно речь идет о членах ТО и участниках теософского движения в России (или если шире, тех кто может прочитать на русском языке). Более того, это я здесь разместил информацию, и пишу сейчас один. Но естественно, что есть и другие люди, которые с этим согласны.

[Iris]

Сообщение от Гор

Там один человек владелец. Именно он и занимается наиболее активным продвижением бейлизма.

К. Зайцева (он же Кай Зиатц) мы здесь хорошо знаем. Но вы проигнорировали остальные указанные мною источники. Несоизмеримо более значительные, чем этот господин.

[Скинфакси]

Вопросы для Гора:

1. Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?
2. На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх", Украина. Как я понимаю сия ложа связана С. Гавриленко? Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

Складывается впечатление, что Вы с упомянутыми товарищами еще недавно дружили (сотрудничали).

[beam]

Скачал я как-то на теософ. форуме книгу - "Трактат о Космическом Огне" - понравилось название, а на автора внимания не обратил. Открыл файл, прочитал первые строчки. "Что за пурга?" - подумал я - "Корявая компиляция ТД Е.П.Б.?" Выяснилось, что это "труды" Алисы и её астрального соавтора. "Вот же вляпался, а с виду теософы такие приличные люди" - сделал я вывод и удалил это с компа.
Это к чему? А к тому, что стращая и запугивая, Вы лишь еще больше привлекаете внимание к тому, от чего его хотели бы внимание отвлечь. Невозможно ни запретить что-либо, ни очернить кого-либо без далеко идущих последствий - в любом случае это будут читать и изучать те, в чьих аурах живут соответствующие энергии. Да и как можно изучать теософию, игнорируя первоисточники? Каждый сам вполне в состоянии разобраться, кто есть кто, а если затрудняется, можно этично, корректно подсказать - но размахивать устрашающими транспарантами - не очень соизмеримо Гор, бейлисты Вам теперь должны - за рекламу.

[Гор]

Сообщение от beam

Скачал я как-то на теософ. форуме книгу - "Трактат о Космическом Огне" - понравилось название, а на автора внимания не обратил. Открыл файл, прочитал первые строчки. "Что за пурга?" - подумал я - "Корявая компиляция ТД Е.П.Б.?" Выяснилось, что это "труды" Алисы и её астрального соавтора. "Вот же вляпался, а с виду теософы такие приличные люди" - сделал я вывод и удалил это с компа.

Я тоже так могу. Бейлисткая работа, который вы скачали размещена на сайте Зайцева им же самим. Состояние библиотеки которую вы считаете "теософской" на начало 2006 http://web.archive.org/web/200601010...u/byauthor.htm

Бейлистких работ там полно. И в этот время (2006) лично подсаживал на Бейли и Ледбитера -

С легкой руки Константина Зайцева в 2006 астрологический год я сильно подсел сначала на трактаты Алисы Бейли, а позднее на произведения Чарльза Ледбитера».

http://narzullaev.narod.ru/Avtobiografiya.htm

И одновременно в 2006 году Зайцев был здесь на этом форуме модератором. И еще в свое время модерировал рериховский форум "Орифламмы":

Когда я модерировал рериховский форум "Орифламмы", там был совет модераторов.

http://forum.theosophy.ru/forums.php...&p=54309#54309

И как же так получается - такой активный сторонник рериховского движения и всем этим занимался?

И можно было бы как у вас "а с виду такие приличные люди".

Или все-таки станет понятно, что этот человек обманывал(-ет) всех.

[beam]

Простите, но мне чуждо изучение внутренних процессов в теософском движении, а К.З. видится вполне на своем месте, как минимум - не вызывает негатива, возможно я мало знаю. Что же касается Вашего мнения - Вам понятие свободы совести в любом его смысле - хоть в юридическом, хоть в человеческом - знакомо? Ну а раз знакомо, то этим все сказано, см. выше.

[Гор]

Сообщение от beam

Вы лишь еще больше привлекаете внимание к тому, от чего его хотели бы внимание отвлечь. Невозможно ни запретить что-либо, ни очернить кого-либо без далеко идущих последствий - в любом случае это будут читать и изучать те, в чьих аурах живут соответствующие энергии. Да и как можно изучать теософию, игнорируя первоисточники?

Не могли бы пояснить почему ваши слова настолько не "соответствуют истине" -

1) Где у меня написано, что не надо изучать первоисточники?
2) Если Бейли первоисточник - то на основании чего делаете такие выводы?
3) Если вы считате что нужно умалчивать деяния бейлистов - то почему?
4) Какой стороне выгодно такое замалчивание?
5) Какие это еще "соответствующие энергии" живут "в аурах" и изначально предрасполагают к изучению бейлизма?
6) Где можно прочитать об исследовании этих таинственных энергий и их влиянии, кроме ваших слов?

[beam]

Ого! Как сказал бы врач: "Пациент, определитесь, где у Вас где болит!"

Сообщение от Гор

1) Где у меня написано, что не надо изучать первоисточники?
2) Если Бейли первоисточник - то на основании чего делаете такие выводы?

Под первоисточниками я подразумевал Е.П.Б.

Сообщение от Гор

3) Если вы считате что нужно умалчивать деяния бейлистов - то почему?
4) Какой стороне выгодно такое замалчивание?

Если Вами движут благие намерения и Вы используете достойные методы (чего не скажешь по Вашим громким обвинительным крикам) - Вы, несомненно, победите, не смотря на все драматические преувеличения, дай Вам Бог.

Сообщение от Гор

5) Какие это еще "соответствующие энергии" живут "в аурах" и изначально предрасполагают к изучению бейлизма?
6) Где можно прочитать об исследовании этих таинственных энергий и их влиянии, кроме ваших слов?

В этом случае остается Вам пожелать "учить матчасть", как здесь на форуме это называют. Но, похоже все книги Живой Этики и все, что сказано в них о Психической Энергии Вам сейчас мало поможет - если Вы все воспринимаете как обвинения или делаете вид, что не поняли.
У меня к Вам пока нет никаких вопросов, никаких претензий, я пока пойду тихонько от Вас подальше, ладно?

[Гор]

Сообщение от Скинфакси

Вопросы для Гора:

С Зайцевым не дружил и не сотрудничал.

С вашего позволения - подробности и ответы на ваши вопросы завтра.

[Гор]

Сообщение от Скинфакси

Вопросы для Гора:

1. Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?

2. На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх", Украина. Как я понимаю сия ложа связана С. Гавриленко? Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

--- Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?

1. Я то же даю ссылки на Устав ТО или ряд информации с этого сайта. Его нельзя понимать как "верный" или "неверный" в религиозном смысле. Поскольку теософский сайт был один, а занимался им Зайцев (во всяком случае все думали, что он нормальный и порядочный человек), то туда передавалась и выкладывалась вся информация которую хотели разместить о теософии. Передавалась разными людьми, которые не знали, что происходит на самом деле (вообще происходящее выяснилось с большим опозданием). Естественно сейчас нужно (и делается другой сайт) где будет размещена информация о теософии, но при этом новый ресурс - не будет контролироваться Зайцевым, после этого я лично буду давать ссылки на него.

--- Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

2. Против деятельности Гавриленко я выступаю не только сейчас, а давно. Несколько лет назад Зайцев пытался и меня связать с ней - на Украине было тогда зарегистрированные структуры ТО Адъяра (в том числе Киевская Ложа Ankh) руководила которыми Гавриленко (суть внедренный бейлисткий агент). А в России - нет. Зайцев сам вступал через Украину и Гавриленко, и всех связывал с ней. Поэтому сейсас ситуация такая - некто с Украины (Гавриленко) нашпиговывает официальное теософское движение другой страны, теми кем бы она хотела. И хочет продолжать этим заниматься и сейчас после создания официальных структур в России. Естественно теософское движение России - должно контролироваться самими россиянами, а не чужими тетями (работающими на Lucis Trust), и стоящими за ними дядями из Великобритании (сайт http://www.ankh.org.ua/ зарегистрирован не на Украине, а в Лондоне).

--- На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх"

3. А еще недавно было и еще больше информации. Например ссылка на якобы "Теософский Портал", которым он руководит Зайцев. После ее снятия со стороны последнего было выражено бурное возмущение:

http://forum.theosophy.ru/forums.php...=185114#185114

4. Это файл сделан вообще-то в Хабаровске -

С ДНЁМ БЕЛОГО ЛОТОСА! О Елене Петровне Блаватской.
(Файл 17 Мб,презентация под PowerPoint2003 и выше). Сделан теософом из Хабаровска.

И вот ссылка -

http://narod.ru/disk/12306337001/DWL.ppt.html

Зная, что бейлисты используют его, теперь получается - не смотреть его? Так они много что из теософии используют. А файл не о Бейли, а о Блаватской.

[adonis]

Бейлисты пытаются захватить теософию

Что значит "захватить Теософию"? У кого захватить? Разве она кому то принадлежит? Не будет Бейлистов, будут Штейнернисты, или третьи, или четвёртые. Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

[Iris]

Сообщение от adonis

Не будет Бейлистов, будут Штейнернисты, или третьи, или четвёртые. Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

С удовольствием соглашусь с этой мыслью. И даже слегка расширю
В прошлом году знакомая была в Адьяре. Ее впечатление - пустота. Приобрела там буклет-путеводитель по Адьяру и фотографию ЕПБ, просто на память. В буклете, среди прочего, репродукция картины "Вестник" НКР. Отвратительного качества. Фотография ЕПБ (формат А4), та самя известная, "Сфинкс 19 века". Качество еще хуже. Стыдно было смотреть. А это штаб-квартира международной теософской организации. Не могу представить в МЦР ( да и вообще где бы то ни было в РО) продукцию такого качества.

Когда Андреев в прошлом году издал свою мерзкую книжонку о ЕПБ - возмущались и протестовали только рериховцы. По крайней мере, мне не попалось ни одного случая реакции от теософов.

Почему-то до сих пор самой лучшей современной книгой о теософском движении является "Блаватская: судьбы и лица", составленная и изданная Исследовательским фондом Рерихов.

Давно известно, что если откуда-то уходит Свет, там наступает тьма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Что значит "захватить Теософию"? ...

Речь идет, на сколько я понял, о захвате организационной структуры Теософского движения и подмене идеологических основ этого движения.

[Djay]

Сообщение от adonis

Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

А это уже твое собственное вИдение.

Кстати, Гор (Герман), на мой взгляд, истерит по поводу личных разборок с Зайцевым. Ничего конкретного не сделав. Но это только мое личное мнение.

[Скинфакси]

Сообщение от Гор

...Естественно сейчас нужно (и делается другой сайт) где будет размещена информация о теософии, но при этом новый ресурс - не будет контролироваться Зайцевым, после этого я лично буду давать ссылки на него.

Надеюсь Ваш новый сайт будет интересным. Ведь сегодняшнее его состояние (за год работы - две страницы архаического дизайна) свидетельствует скорее всего об отсутствии какой либо практической работы в сфере теософии.

Можно было хотя бы разместить протоколы заседаний, библиотеку. А также сканы с документов (чтобы указать, что ложа "София" действительно правомочно представляет International Theosophical Society (Adyar) в РФ).