Передача картин Рериха музею при МЦР

Gradimir · 14.03.2012, 15:56

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки.

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла.

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

И плюс перевозка по разным местам не гарантирует, что там будут созданы такие же условия для демонстрации как в музее, а это температурный режим, из-за не соблюдения которого у картин может появиться плесень и такие вещи происходят довольно часто во всем мире.

Картины - это не музыкальная группа, которая постоянно гастролирует по городам. Выезд экспозиции - это всегда является грандиозным событием и должно проводиться не часто.

А теперь подумайте:
- Нужна ли частая перевозка картин с хрупким красочным слоем?
- Нужно ли использовать светодиодную подсветку картин, от которой они меняют свой первоначальный вид, а значит задумку автора?
- Будет ли гарантирован на новом месте температурный режим?

АлексУ · 14.03.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от Gradimir

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла. ...

и т.д. и т.п.
Утверждения весьма спорные, если не сказать - невежественные. Будьте добры, подтвердить свои слова письменными источниками экспертов в области условий хранения и экспонирования темперной живописи.
А я пока поделюсь богатым опытом передвижнической деятельности МЦР. За прошедшие более чем 20 лет проведения передвижных выставок (а их проведено уже около 500 по всей стране и за рубежом) ухудшения состояния картин зафиксировано не было. А состояние сохранности каждой картины в МЦР фиксируется профессиональными реставраторами очень тщательно - описывается каждый деффект, размером от 0,1 сантиметра.
За прошедшие годы эти передвижные выставки подарили радость соприкосновения с Прекрасным уже около 3 миллионов человек, многие из которых иначе бы картины Рерихов никогда бы не увидили.
Кстати, сами Рерихи очень положительно отзывались о передвижных выставках картин. Н.К. называл их "неутомимыми вестниками красоты". А Ю.Н. и С.Н. сами выступали инициаторами длительных выставочных маршрутов картин Н.К.Рериха в СССР.
А условия для хранения картин в МЦР на сегодняшний день - одни из лучших в мире. В новом депозитарии МЦР использованы самые передовые мировые наработки в деле хранения живописи. На сайте МЦР не так давно был видеосюжет по этой теме.

Арьяна · 14.03.2012, 18:38

Цитата:

Сообщение от Gradimir

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки.

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла.

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

И плюс перевозка по разным местам не гарантирует, что там будут созданы такие же условия для демонстрации как в музее, а это температурный режим, из-за не соблюдения которого у картин может появиться плесень и такие вещи происходят довольно часто во всем мире.

Картины - это не музыкальная группа, которая постоянно гастролирует по городам. Выезд экспозиции - это всегда является грандиозным событием и должно проводиться не часто.

А теперь подумайте:
- Нужна ли частая перевозка картин с хрупким красочным слоем?
- Нужно ли использовать светодиодную подсветку картин, от которой они меняют свой первоначальный вид, а значит задумку автора?
- Будет ли гарантирован на новом месте температурный режим?

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск. Что касается светодиодов,то они могут быть во много раз безобидней солнецного света. А выезд экспозиции должен проводиться в соответствии с необходимостью ее демонстрации для народа.

Iris · 14.03.2012, 20:51

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск.

Какой воск?
НК возил свои картины на верблюдах, лошадях, автомобилях в экспедиции. Картины из передвижного фонда МЦР транспортируются в специальных контейнерах со всеми предосторожностями - сама была свидетельницей.
А про выцветание темперы - это вообще жесть.

леся д. · 14.03.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск.

Какой воск?
НК возил свои картины на верблюдах, лошадях, автомобилях в экспедиции. Картины из передвижного фонда МЦР транспортируются в специальных контейнерах со всеми предосторожностями - сама была свидетельницей.
А про выцветание темперы - это вообще жесть.

Да, профессиональные художники после завершения картины производят [довершение] картины [не знаю, как этот термин по-русски: *викiнчення*]. Такая картина сохраняется столетия. Кроме того, профессиональные реставраторы способны восстановить и [зафиксировать, законсервировать] каждый миллиметр бессмертных картин.

Musiqum · 15.03.2012, 03:58

Цитата:

Сообщение от Gradimir

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки...

Ну, правильно! Лучше картины хранить в хранилище, чем их выставлять. Так они целее будут.

Надо вообще спрятать все произведения искусств (а ещё лучше, законсервировать), чтобы сохранить их для потомков. Нечего через них приобщаться к Свету. К тому же, любой художник только будет рад, что его картины так тщательно берегут и охраняют, что даже никому их не показывают...
Но этот МЦР - какая наглость - мало того, что в своих экспозиционных залах так халатно выставляет полотна великого художника, так ещё осмелился эти картины возить по всей стране. Да и по другим странам СНГ тоже.
Правильно, надо срочно создать инициативную группу, чтобы картины из подвалов ГМВ не дай бог не попали на выставки под патронажем МЦР для всеобщего их обозрения. Все воины Света, подключайтесь! Спасём картины от этого МЦР, желающего своими светодиодными лампочками испортить все картины! (Не могу здесь подобрать соответствующий смайлик, выражающего полный абсурд и дикость подобной мысли).

Gradimir, Вы случайно не участник этой инициативной группы?

крайний · 15.03.2012, 11:06

Цитата:

Сообщение от Gradimir

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

Насколько я знаю именно светодиоды предпочтительнее по причине того что в их спектре отсутствует вредный ультрафиолет. Может быть вы имели в виду особенности цветопередачи в зависимости от типа освещения, но и тут возможности светодиодного освещения значительно шире.

Michael · 15.03.2012, 13:10

Цитата:

Сообщение от крайний

Насколько я знаю именно светодиоды предпочтительнее по причине того что в их спектре отсутствует вредный ультрафиолет. Может быть вы имели в виду особенности цветопередачи в зависимости от типа освещения, но и тут возможности светодиодного освещения значительно шире.

светодиоды лучше, т.к. гораздо меньше нагревают картины. УФ излучения в спектре ламп накаливания крайне мало, а вот ИК много, картины греются. У светодиодов в приципе м.б. УФ, так что проверять надо всё.

С т.зр. цветопередачи со светодиодами как раз сложнее. Вроде бы есть специальные разработки, но обычные белые диоды имеют плохой цветовой индекс освещения CRI , а специализированные - очень дороги. Какие установлены в МЦР - не знаю.

Iris · 15.03.2012, 13:38

Цитата:

Сообщение от Michael

Вроде бы есть специальные разработки, но обычные белые диоды имеют плохой цветовой индекс освещения CRI , а специализированные - очень дороги. Какие установлены в МЦР - не знаю.

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно

Michael · 15.03.2012, 13:47

Цитата:

Сообщение от Iris

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег

. А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

Арьяна · 15.03.2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Iris

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег

. А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

Вы забыли упомянуть в этом моменте искусство.

Iris · 16.03.2012, 07:12

Цитата:

Сообщение от Michael

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег . А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

МЦР плохой, потому, что не делает дорогого и качественного освещения для картин...
МЦР плохой, потому, что делает дорогое и качественное освещение для картин, а должен давать деньги на уличное освещение в Наггаре...
Логика, однако

Michael · 16.03.2012, 07:45

... еще неизвестно, какое на самом деле освещение у картин, а вы уже сделали выводы насчет МЦР, это уже ваша логика, а не моя... С освещением всяко может быть. Даже дорогие светодиоды могут оказаться неподходящими с т.зр. CRI.
Поэтому было написано "если".

Если диоды неподходящие по CRI, то можно исправить ситуацию, если конечно не воспринимать любое мнение со стороны как нападки и т.д. Общественность имеет право интересоваться, требовать абсолютного доверия тут бессмыссленно, т.к. спрашивать могут всякие разные люди, например искусствоведы и т.д. Да любой визитер может спросить у смотрителя зала. Я немного занимаюсь светодиодами, поэтому мне интересно. Если вы не в курсе, м.б. кто-то со временем ответит какие там светодиоды.

Musiqum · 16.03.2012, 08:29

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Michael

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег . А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

МЦР плохой, потому, что не делает дорогого и качественного освещения для картин...
МЦР плохой, потому, что делает дорогое и качественное освещение для картин, а должен давать деньги на уличное освещение в Наггаре...
Логика, однако

Ирис, Вы же знаете... У некоторых людей есть некий особый талант. Они часто недвусмысленно на что-нибудь намекают, при этом обвалакивая эти свои намёки какими-то туманными размазанными словами. А когда их спрашиваешь в лоб об их озвученной мысли, то они сразу делают невинно-удивлённое лицо. Мол, я тут ни причём, это вы сами так подумали.
Ну пути познания низшей природы человеческой такие серенькие извороты поведения тоже нужно учитывать.

крайний · 15.03.2012, 13:46

Michael, полностью согласен с тем что "проверять надо все", но что касается возможностей светодиодов в выборе (создании) нужного спектра, то повторюсь, что они шире всех прочих источников света. Выбор огромен. Достаточно указать производителю требуемые параметры и он их исполнит установкой в каждый светильник соответствующего набора светодиодов, тогда как в случае других источников света, приходится таки да искать специализированные.
На практике холодный белый используют разве что в фонариках. Какие характеристики светильников в МЦР не знаю, но не думаю что сотрудники МЦР могли обойти стороной такой важный вопрос как качество света)).