Путин

[Yula]

Абрикос права. Мы с мужем тоже только диву даемся, когда слышим как Путин устранял все контролирующие службы и "циркуляры" и развязывал руки коррупции и вседозволенности. Например, "ненужность" сартификации товаров в магазинах.Что теперь продается в ваших магазинах? как травятся люди?
А как он разговаривает со значимыми финансовыми фигурами в тайной структуре государства? - айяйяй,нельзя, вы уж будьте любезны, Иван Иваныч, прекратите это делать, так нельзя. И всё на этом.

Потеряно 10 лет с приходом Путина. Почему медлил с вопросом коррупции, если он такой умный, честный и за Россию? Я все, наивная, надеялась, что он ведет какую-то работу, а потом "облаву" устроит на них всех. Всё ждала, учитывая его кгбистскую подготовку и методы их работы, когда вся работа делается невидимо и неслышимо и только завершение - в видимом спектре. Но ведь уже 10 лет прошло и коррупция только еще более укрепилась.
Он - лоббист. Поэтому всё так как мы видим и имеем, к сожалению...

Но хочется верить в его доброе и бескорыстное начало, - а вдруг!

[абрикос]

Сообщение от Yula

Я все ,наивная, надеялась, что он ведет какую-то работу, а потом "облаву" устроит на них всех. Всё ждала, учитывая его кгбистскую подготовку и методы их работы, когда вся работа делается невидимо и неслышимо и только завершение - в видимом спектре.

Один в один, точно про меня. Сидишь и ждешь ну вот, и вот это не зря, и вот тут наверное так надо, завтра - ну вот вот..И че то вот вот...И че то в итоге мне это надоело
Сейчас просто смешно.

Я не собираюсь превращаться в ту которая кидает в него камнями. Я просто от него ничего не жду. Сделает - молодец. Не сделает - ну тут и сказке конец (а должен быть посыл на народном языке в места далекие, но сайт просто приличный, нельзя).

[Dar]

Сообщение от Yula

Абрикос права. Мы с мужем тоже только диву даемся, когда слышим как Путин устранял все контролирующие службы и "циркуляры" и развязывал руки коррупции и вседозволенности. Например, "ненужность" сартификации товаров в магазинах.Что теперь продается в ваших магазинах? как травятся люди?

Ну это вы сказали бы в любом случае..
"контролирующие органы" какие? которые взятки брали? Оставили бы их.. все равно "коррупции развязали руки"..
Сертификация?.. цветные лазерные принтеры в каждом офисе.. напечатают этих сертификатов сколько угодно..
Оставить сертификаты? Тогда торг за сертификаты.. дал больше взятки и получил. Опять Путин виноват.. коррупции развязал руки. Запретили сертификаты.. снова Путин виноват.. "коррупции развязал руки"..

Раньше в старых фильмах фашистов так изображали.. глупыми дураками..
А теперь значит в правительстве одни дураки сидят.. не умеют управлять, не знают как.. вот бы научить их надо.. и всего-то надо.. коррупцию запретить, всем деньги раздать, все сделать бесплатным и т.д.

[Yula]

Сообщение от Dar

Ну это вы сказали бы в любом случае..
"контролирующие органы" какие? которые взятки брали? Оставили бы их.. все равно "коррупции развязали руки"..
Сертификация?.. цветные лазерные принтеры в каждом офисе.. напечатают этих сертификатов сколько угодно..
Оставить сертификаты? Тогда торг за сертификаты.. дал больше взятки и получил. Опять Путин виноват.. коррупции развязал руки. Запретили сертификаты.. снова Путин виноват.. "коррупции развязал руки"...

Тогда получается выхода нет. В России тогда все равно всё будет вороваться, подделываться и т.д.
Тогда - что делать? как выходить из этого порочного круга?

Раньше в старых фильмах фашистов так изображали.. глупыми дураками..
А теперь значит в правительстве одни дураки сидят.. не умеют управлять, не знают как.. вот бы научить их надо.. и всего-то надо.. коррупцию запретить, всем деньги раздать, все сделать бесплатным и т.д.

В правительстве сидят разные. И дураки и умные для собственных интересов.

Но самое интересно то, что в правительствах думают, что их деятельность или бездеятельность или шкурные интересы не видны невооруженным взглядом. Народ наш если и не заканчивал академиев, но не глупый. Да и камера ТВ очень беспристрастно высвечивает сущность - поворот головы, поза, желваки на щеках и т.д.

Но я, Дар, не собираюсь учить правительство.

Я учусь видеть, анализировать, понимать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

Тогда получается выхода нет. В России тогда все равно всё будет вороваться, подделываться и т.д.
Тогда - что делать? как выходить из этого порочного круга?

Это уже философский вопрос - как человека святым и творческим сделать. А это дело эволюции, которой мы можем помогать по мере сил - в первую очередь работой над собой.

Вот в развитых странах иные проблемы обозначаются: материально всё есть, всё хорошо. Ребенок родился - государство ему уже на счёт денег положило - хватит на обучение с лихвой. А вот народ не радуется: после работы в бар или укол в вену, или айда женами, мужьями меняться в постели.

[Yula]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это уже философский вопрос - как человека святым и творческим сделать. А это дело эволюции, которой мы можем помогать по мере сил - в первую очередь работой над собой.

Думаю, что это не только философский вопрос, но и программа для государственных деятелей под темой "как выходить из порочного круга".
Если сознание людей не поспевает за ходом исторических процессов, то надо ставить костыли ввиде контроля. И ставить должно руководство. Иначе зачем руководство вообще, если не вести дела в нужном направлении?

[paritratar]

Что мне нравится - это стремление к улучшению. Люди хотят сменив фигуры власти получить и улучшение их жизни. Думаю, что так просто ничего не бывает. Ну давайте мы проголосуем за Зюганова. Вообще, почему нет такой темы на форуме - Зюганов. Вот фигура, ведущая к РЕАЛЬНЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ. Вообще никто ничего об этой фигуре не говорит, не вспоминает. Прямо какая-то политическая дискриминация. Путину и так много достается и времени эфирного на ТВ и все другого. А Зюганову в разы меньше. Несправедливо... Зюганова - в президенты России.

[абрикос]

Сообщение от manihara

Несправедливо... Зюганова - в президенты России.

И быть не может. Это все сбитые летчики. И Кремль будет их поддерживать потому что оппозиция нужна, но прогнозируемая.

Мне интересен один факт. Путин уходил в премьеры - в разы был выше и рейтинг и доверие. И люди поверили и ...ну Медведев так Медведев. И тут свершилось нечто интересное. В итоге Путин имеет упадок доверия к себе. К своему курсу.

Что я наблюдаю. Люди не хотят экспериментов. Это с одной стороны. Выборы никуда не денешь, у нас не монархия. Это с другой стороны. Но Путин выбрал одного из самых безликих и не очень умных претендентов на престол. Почему. Он никому не доверяет. Он готов пожертвовать падением рейтинга доверия, но не доверит власть более умному.Значит он править должен сам.

Зюганов, Жириновский...Прохоров, который хотел чтобы такие как я работали шестидневку (пошел он..)...Это не претенденты.

Я рядом не вижу никого кроме Путина. И он сделал все чтобы рядом никого и не было.По мне, так при моем несогласии я бы посадила его на трон до самой смерти.
И пусть уж правит. Все лучше чем такие как Дима.

Путин не оставил выбора.

Моя характеристика Путина такова: он не нуждается в нашем доверии. Хоть и любит сказать об обратном. Народ, оставлю и уйду ....Все такое. Не верю. Разведчик по определению никому не доверяет, и не нуждается в доверии.

Но я верю что он нуждался бы в понимании, в сотрудниках. Без первого и второго в принципе тоже можно обойтись. Прикажем, найдем , заставим. Менеджмент.

У него есть план развития, и он его доведет до конца. Как талантливый человек он не нуждается в доверии.Он уверен что должен это сделать. Он знает что должен это сделать. Я не путаю в отличие от других, его уверенность и знание за истину. Но уверенность неотделимое свойство любого таланта. Придает харизматичности очень даже...Магнитит.

Что могу сказать - да поможет Бог России. Моя любимая присказка сегодня "Пусть Кто-то (Бог) окажется умнее нас"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

Думаю, что это не только философский вопрос, но и программа для государственных деятелей под темой "как выходить из порочного круга".
Если сознание людей не поспевает за ходом исторических процессов, то надо ставить костыли ввиде контроля. И ставить должно руководство. Иначе зачем руководство вообще, если не вести дела в нужном направлении?

В любом случае - это следствия. Воровство это следствия. Это иллюзия, что если завтра пресекут воровство и коррупцию, то общая ситуация изменится. Откуда у людей такие мысли? У меня был один друг, который в студенческие годы частенько бывал голоден и без денег. И если первое впечатление было, что парню не повезло и надо помочь. То узнав его хорошо всё становилось ясным: он просто сам весь такой.

И ничем не поможешь: дашь мешок еды - невероятным образом он пропадет, дашь денег - он их потеряет, хорошо у него с деньгами врежется на чужой машине в забор, сломает заборную плиту, и именно за этой плитой в двухсотметровом заборе будет стоять агрегат за несколько тысяч евро, который поломается. То есть следствие лечить бесполезно.

Воровство и коррупция - как течь в корабле нарвавшемся на рифы. Возможет и такой вариант, что капитан прилагает все усилия чтобы вывести корабль на чистую глубину, но пассажиры желают чтобы течь заделали, не понимая, что через минуту пробъются еще три и так будет до тех пор пока корабль не выведут в чистые воды.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

Вообще никто ничего об этой фигуре не говорит, не вспоминает.

да наговорили мы про него уже с три короба.

http://forum.roerich.info/showthread...%E2#post379313

[vedy]

Пародоксальная психологий у людей. Вот сменим Путина на ...ну, Немцова-Навального-Жириновского: в подъездах станет чисто, чиновники по мановению волшебной палочки перестанут воровать, перестанут из окон мусор выбрасывать, квартплата больше не будет расти. Да, еще видимо цветы на луне вырастут.

Не надо было за Ельцина голосовать, как минимум.

[kanvrn]

Оригинально получается. Значит по логике Darа солдаты рядовые в первую очередь должны винить себя, даже если командир безграмотность проявляет р поставленных приказах. В стране есть административные и финансовые возможности для коренного изменения к лучшему, но вот нет главного - желания правителей действовать в этом направлении. И теперь я в свою очередь добавлю, что не стоит усложнять, а наоборот надо упрощать, ибо по сути то всё всегда просто. Болтвони и деклараций у того же Путина, выше крыши, а вот настоящего намерения создать команду сотрудников лучшего для страны, нет. И теперь уже очевидно это ясно. Пустозвонство правительственное и не более.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Оригинально получается. Значит по логике Darа солдаты рядовые в первую очередь должны винить себя, даже если командир безграмотность проявляет р поставленных приказах. В стране есть административные и финансовые возможности для коренного изменения к лучшему, но вот нет главного - желания правителей действовать в этом направлении. И теперь я в свою очередь добавлю, что не стоит усложнять, а наоборот надо упрощать, ибо по сути то всё всегда просто. Болтвони и деклараций у того же Путина, выше крыши, а вот настоящего намерения создать команду сотрудников лучшего для страны, нет. И теперь уже очевидно это ясно. Пустозвонство правительственное и не более.

Очевидность далека от реальности. Вывод есть вывод, это не факт.

[Yula]

Сообщение от vedy

Очевидность далека от реальности. Вывод есть вывод, это не факт.

Конечно, что-то делается. Невидимо. Процессы нужные идут.
А может быть, это тактика Адверза? допущенная Владыками?Когда ситуация доведена до абсурда?

Так что может быть не просто выводы, а факты наблюдений.

То, что Путин не разбирается в экономике, на мой взгляд, факт. У него хорошая память. Ему интересно формировать направления развития страны. Пытается из плохого материала (вороватого) выкроить что-то хорошее - а вдруг получится? - ведь любит и народ свой и Россию. Но идет по неправильному пути, думаю, распродавая и отдавая всё в частные руки.
Ленин был Махатмой, нам это сказали Владыки в Общине. Ленин сумел соединить частный капитал и национализацию основных богатств страны. - полезные ископаемые. Сейчас же все народное достояние делится между определенными лицами. Это плохо. Частник с нашим уровнем сознания всё равно будет работать под себя и свой клан. Так будет и со стратегическим сырьем и объектами. А до интересов тогда простого народа всё будет некогда. Только красивые позы и речи у камер ТВ.

[vedy]

Сообщение от Yula

[
То, что Путин не разбирается в экономике, на мой взгляд, факт.

Мнение о том, что нечто является фактом - всего лишь мнение. Не обманывайте себя сами.

Сколько кораблей было распилено при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько кораблей было заложено при Ельцине, и сколько при Путине?
Какую сумму составлял госдолг России при Ельцине, и какой он сейчас?
Какая величина пенсии была при Ельцине, и какая при Путине?
Сколько получал врач при Ельцине, и сколько при Путине?
Сколько получал военный при Ельцине, и сколько при Путине?

И это всего лишь за 12 лет управление.

Ответьте себя на эти вопросы, и получите факты.

[vedy]

Сообщение от Yula

[Только красивые позы и речи у камер ТВ.

При отрицательно ходе мышления, любой гениальный правитель будет в своих глазах обычным проходимцем. Ну, просто такова природа негатива. Да плюс к тому, какой бы ни был гений у руля, всегда найдется "предприниматель", который заполнит дерьмом лазейки в законодательстве.

[Dar]

Сообщение от Yula

Тогда получается выхода нет. В России тогда все равно всё будет вороваться, подделываться и т.д.
Тогда - что делать? как выходить из этого порочного круга?.

Говорят ребенка воспитывают до 5 лет, дальше уже перевоспитывают.
А вы ждете что-бы всю страну перевоспитали в приказном порядке.
Издали указ, приказали не воровать, пожурили, пристыдили, закон приняли и т.д.
Где-то руки отрубают, а в Китай вообще растреливают.. и что?..
Президент виноват?..
Просто нужно время.
Такого как Путин (имхо) еще не было. Остановить и развернуть такую махину как Россия.. с огромной армией чиновников, олигархов и т.д. За два срока... Потом продолжать получать обвинения будучи премьером (словно Медведева не существует)..
Если уж за свои два срока он столько сделал то что же будет потом?..
И спрашивается у кого же в первую очередь возникает страх? И что они будут делать?

Сообщение от Yula

То, что Путин не разбирается в экономике, на мой взгляд, факт. ..

Помните известного миллиардера Форда?.. Заводы, фабрики.. и т.д.
А знаете какое у него было образование? 2 класса.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Оригинально получается. Значит по логике Darа солдаты рядовые в первую очередь должны винить себя, даже если командир безграмотность проявляет р поставленных приказах.

Оригинально у вас получилось, не у меня.

В стране есть административные и финансовые возможности для коренного изменения к лучшему, но вот нет главного - желания правителей действовать в этом направлении.

Представьте призывник только что попал в армию. Ну скажем в роту.. человек 150.. дедовщина, неуставные взаимоотношения и т.д.
У него есть все возможности. Устав, законы, офицеры к которым можно всегда обратится, написать куда-нибудь еще... ну взял бы и устранил бы дедовщину в роте за пару дней..

Болтвони и деклараций у того же Путина, выше крыши, а вот настоящего намерения создать команду сотрудников лучшего для страны, нет.

Почему ж вы не сидите там вместо него?
И с чего вы взяли что у него нет команды сотрудников.
И почему пустая болтовня? Потому что на следующий день коррупция не исчезла? Потому что не видите того что он сделал?

[kanvrn]

Dar, всё же оригинальность Ваша проявляется постоянно. Про дедовщину. Подчинённый, он подчинённый же, не имеет таких серьёзных возможностей для изменения ситуции. Вспомните, что со своим уставом ... А кто установил устав и выполнение его контролирует? Так что не надо с больной головы на здоровую. Вы в ВС служили? Похоже если и служили, то мало что видели. Кроме личных наблюдений успешного наведения и поддержания порядка у подчинённых, могу предложить почитать воспоминания генерала Петрова о ого опыте выведения полка из, казалось бы беспросветной неуставщины. И что за дешёвый вопрос с Вашей стороны, что дескать если я такой умный, то почему не на месте Путина. Или Вы на луне живёте? Много ли видите порядочных людей во власти? Похоже иллюзий у Вас ещё очень много. А команду Путина я вижу по его друзьям =озеровцам=. Обывательское собрание. Тут правильно до меня писали, что поначалу думали о деятельности Путина, как не столь заметной, но с течением времени проявящейся в реальности. Долго ждали и как говорится у персонажа Райкина : =И поняли...=.

[vedy]

Сообщение от kanvrn

Dar, всё же оригинальность Ваша проявляется постоянно. Про дедовщину. Подчинённый, он подчинённый же, не имеет таких серьёзных возможностей для изменения ситуции. Вспомните, что со своим уставом ... А кто установил устав и выполнение его контролирует? Так что не надо с больной головы на здоровую. Вы в ВС служили? Похоже если и служили, то мало что видели. Кроме личных наблюдений успешного наведения и поддержания порядка у подчинённых, могу предложить почитать воспоминания генерала Петрова о ого опыте выведения полка из, казалось бы беспросветной неуставщины. И что за дешёвый вопрос с Вашей стороны, что дескать если я такой умный, то почему не на месте Путина. Или Вы на луне живёте? Много ли видите порядочных людей во власти? Похоже иллюзий у Вас ещё очень много. А команду Путина я вижу по его друзьям =озеровцам=. Обывательское собрание. Тут правильно до меня писали, что поначалу думали о деятельности Путина, как не столь заметной, но с течением времени проявящейся в реальности. Долго ждали и как говорится у персонажа Райкина : =И поняли...=.

бла, бла, бла. Типичное сообщение тех, кто против Путина.

[kanvrn]

vedy, =бла, бла, бла...= значит, просто крыть то Вам нечем.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Dar, всё же оригинальность Ваша проявляется постоянно. Про дедовщину. Подчинённый, он подчинённый же, не имеет таких серьёзных возможностей для изменения ситуции. Вспомните, что со своим уставом ... А кто установил устав и выполнение его контролирует?

Вы просто (имхо) не так понимаете фразу "причину надо искать в себе".. рабы, спартак.. это совсем не то..
У вас же есть экам. По поводу "побеждать нужно внутри себя" в гранях много написано.

Так что не надо с больной головы на здоровую. Вы в ВС служили? Похоже если и служили, то мало что видели. Кроме личных наблюдений успешного наведения и поддержания порядка у подчинённых, могу предложить почитать воспоминания генерала Петрова о ого опыте выведения полка из, казалось бы беспросветной неуставщины.

я имел виду другое. А вовсе не о том что от дедовщины невозможно избавиться.

И что за дешёвый вопрос с Вашей стороны, что дескать если я такой умный, то почему не на месте Путина. Или Вы на луне живёте? Много ли видите порядочных людей во власти? Похоже иллюзий у Вас ещё очень много.

Это скорее ваши иллюзии по поводу меня.
Конечно порядочных людей мало. О чем и речь. О чем вам и толкую.
Ну и как же с такой армией непорядочных людей развернуть быстренько всю страну? И у кого это получается?

Как в армии выполняются команды? Если какая-то команда может быть истолкована неправильно, то именно так она и понимается..
А теперь приложите это к огромной армии чиновников.

А команду Путина я вижу по его друзьям =озеровцам=. Обывательское собрание.

Не в курсе кто такое "озеровцы". Думаю свою команду он собрал из тех кого знал давно и кому мог довериться. И они не обязательно публичные и заметные люди. Наверняка стоят на ключевых позициях.
Если бы было по другому то Путина давно заменили бы на другого.
Например на Ходорковского. Который готов был всю нефть отдать США.
Вы посмотрите фильм про него . Там говорят известные люди, приводятся факты, показываются документы и т.д.

Тут правильно до меня писали, что поначалу думали о деятельности Путина, как не столь заметной, но с течением времени проявящейся в реальности. Долго ждали и как говорится у персонажа Райкина : =И поняли...=.

Так чего ждали если он еще не стал президентом.
Вот станет там и посмотрим.