Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Этногенез и биосфера Земли.Глава "Этнос и четыре ощущуния времени"

"Можно было бы сделать заключение, что футуристическое восприятие времени встречается столь редко, что оно является аномалией. Это неверно, оно закономерно, как и два остальных, но действует на этническое сообщество столь губительно, что любой этнос гибнет целиком, либо гибнут «мечтатели», либо «мечтатели» объявляют свою мечту осуществленной и становятся актуалистами, т. е. начинают жить как все. Футуристическое мировосприятие опасно для окружающих только в чистых формах и высоких «концентрациях». Когда оно смешано с другими мировосприятиями, оно способно даже вызывать симпатию. Например, Иоанн Лейденский сумел добиться в Мюнстере высокого накала страстей и неизбежно связанного с ним кровопролития, но современные баптисты – обыватели, и как таковые они в принятой нами классификации стоят ближе к обывателям – католикам, протестантам, атеистам, нежели к своим идейным и духовным предкам. Иными словами, исповедание идеи не отражает отношения ко времени и не связано с ним. Инвариантность футуристического восприятия времени заключается в том, что его торжество вызывает процесс этнической дезинтеграции. Поскольку такие процессы наблюдаются во все исследуемые нами периоды, то, очевидно, исчезновение этносов – не случайность, как, впрочем, и появление новых."

"Пассеизм, актуализм и футуризм отражают три стадии этнической динамики, но, кроме того, должна быть, и действительно существует, система оценки категории времени, соответствующая статическому состоянию этноса. Она заключается в игнорировании времени как такового. Время не интересует людей этого склада, потому что они не извлекают из отсчета времени никакой пользы для той деятельности, которая их кормит. Эти люди (выше мы назвали их обывателями) живут во всех стадиях, но при наличии иных категорий они мало заметны. Когда же с торжеством «футуризма» все их соперники исчезают, из щелей вылезают неистребимые посредственности, и историческое время останавливается, а земля лежит под паром."

Владимир Чернявский , поясните , что же Вам напоминает определение "футуристического восприятия времени" ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

...Владимир Чернявский , поясните , что же Вам напоминает определение "футуристического восприятия времени" ?

Раннее христианство, например. Или... Агни Йога.
А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

А концепция "системная целостность людей с негативным мироощущением, выработавшая общее для своих членов мировоззрение" мне действительно напоминает не только буддизм, но вообще восточное мировоззрение, где окружающий мир воспринимается не более нежели иллюзия.

Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм - когда говорил о негативном мироощущении. То есть я пытаюсь с моделировать его понятийный уклад и вот что получается - Скорее он вкладывал такие простые вещи, как враждебность окружающим и т.д.
Так же "футуристичность" - как я понимаю - направленность в будущее/настоящее очень часто на самом деле является отрицанием прошлого, аутизмом по отношению к нему, и уже исходя из этого человек цепляется за настоящее и якобы будущее. Хотя на деле - он всего лишь бежит и отрицает историю, реальность и глубинные её моменты..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Andualex

Можно было бы сделать заключение, что футуристическое восприятие времени встречается столь редко, что оно является аномалией. Это неверно, оно закономерно, как и два остальных, но действует на этническое сообщество столь губительно, что любой этнос гибнет целиком, либо гибнут «мечтатели», либо «мечтатели» объявляют свою мечту осуществленной и становятся актуалистами, т. е. начинают жить как все.

Даже здесь отслеживается некая понятийная системность. Вполне возможно что все эти понятия термины - "мечтатели" "актуалисты" "футуристическое восприятие" - имели в его время некоторое хождение по определённым кругам - вот он их и использовал.

[Восток]

Сообщение от Восток

Скорее он вкладывал такие простые вещи, как враждебность окружающим и т.д.

Так же я нисколько не отрицаю его чисто человеческую предвзятость - если вспомнить историю его семьи да и его собственную судьбу. Отсюда же возможно и его вполне понятное восприятие революционного движения. Но это конечно уже мои домысливания...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мне думается врятли Гумилёв в данном случае имел в виду нечто похожее на буддизм...

К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению именно буддизм, а так же ранее христианство (в лице гностицизма) он и имел в виду. Все это можно прочесть в "Этногенезе".

Просто я имею в виду, что описывая примеры отрицательного мировосприятия он мог быть и не точен. Тогда как общую картину ухватил верно. Именно картину роли "разрушителей и отрицателей" ... Так же думается надо учитывать что наше понимание буддизма и христианства - в корне отличается от его понимания.
Иными словами - если смотреть со стороны - разницы большой нет - что белые, что красные - одинаково бегают и стреляют.... Без внимательного изучения врятли можно сразу разобраться где бунтари и повстанцы, а где пламенные революционеры. Да и вообще - врятли это входило в его задачу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Просто я имею в виду, что описывая примеры отрицательного мировосприятия он мог быть и не точен. Тогда как общую картину ухватил верно. Именно картину роли "разрушителей и отрицателей" ...

Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".

Несколько мыслей о Агни-Йоге.
Интернет является моделью некоторых свойств Тонкого Мира. На примере нашего форума мы имеем сообщество , (консорцию в этногенезе) , из примерно 200 человек (активных пользователей), которые , находятся в режиме общения , не связанного внешними ограничениями (социальными , культурными , экономическими) .Это сообщество, как полагаю , не подвержено процессам образования "ересей" , так как способно самоочищаться от чуждых привносимых идеологических элементов и сохранять изначально определенную направленность. А сам процесс самоочищения состоит в непрестанном столкновении мнений пользователей , которое является средством обеспечения единства на уровне сообщества. Конечно , сообщество существует весьма небольшой срок ,но , полагаю , именно уникальные , ранее не существовавшие возможности общения без учета расстояний , и иных факторов , будут способствовать не только творческому сохранению ядра Учения, но и его непрозелитическому распространению .

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.

Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза :

Суперэтнос – этническая система, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, проявляющаяся в истории как мозаичная целостность.

Этнос – естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как энергетическая система (структура), противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности.

Субэтнос – этническая система, являющаяся элементом структуры этноса.

Консорция – группа людей, объединенных, часто эфемерно, одной исторической судьбой на короткое время.

Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением.

Конвиксия – группа особей с однохарактерным бытом и семейными связями, низший таксой этнической иерархии.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Andualex

иерархии.

Химера – сосуществование двух и более чуждых суперэтнических этносов в одной экологической нише.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Так же думается надо учитывать что наше понимание буддизма и христианства - в корне отличается от его понимания.

Оно в корне отличается от того, что было НА САМОМ деле

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Andualex

Бушмены или аборигены Австралии , это Система ? Это остаточные осколки некогда могучих этносов.

Система. Я упоминал книгу Марло Морган "Послание с того края Земли". Обязательно прочтите в добавок к Шаману.
Они существуют группами. Так легче выживать. Но они представляют собой единую систему. И лишь раз в год эти группы собираются в священном месте, где поминают свою более чем 40 тысячелетнюю историю. Аборигены, которые работают с испорченными людьми и сами испорчены служат им, считая ИХ чистыми и ради них они существуют. Это как многоуровенвый эзотеризм.

СВЯЗИ. Основной признак Систему структурыне связи. Т.е. когда некие структуры без внутренних структур объединены, то возникает Система. Ядро Системы полиции - коллектив. Маленькое подразделение, отдел, отделение, группа. Служба, которая состоит из отделов и отделений - это первый уровень системы. Территориальноет управление - второй уровень снизу. Департамент - третий, министерство или федеральная служба - четвертый, правительство - пятый, и т.д.
Эти группы, аборигены Австралии, существуют во взаимодействии. они - ЭТНОС, система, только нам мало о них известно.

[Andualex]

Сообщение от ninniku

Система.

Видимо Вы не прочитали цитату из "Этногенеза" , помещенную ниже. Она как раз охватывает Ваши слова о аборигенах Австралии.

[ninniku]

Я постораюсь завтра сделать выборку аз АЙ, которая мне высвечиается на запрос ЭТНИЧЕСКИЙ. Занимательно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Andualex

Видимо Вы не прочитали цитату из "Этногенеза" , помещенную ниже. Она как раз охватывает Ваши слова о аборигенах Австралии.

Не только Гумилев мало знал об аборигенах Австралии. О них вообще никто ничего не знает. Это сложная Система. Шаман подтверждает то же про эвелнов. Все не так однозначно. Тут куча вопросов и тайн.

[Andualex]

Сообщение от ninniku

Эти группы, аборигены Австралии, существуют во взаимодействии. они - ЭТНОС, система, только нам мало о них известно.

"многие изоляты, считавшиеся находящимися на «ранних» ступенях цивилизации, при крайне низком уровне техники являются конечными, а не начальными фазами этногенезов. Таковы, например, пигмеи тропических лесов Африки, аборигены Австралии, палеоазиатские этносы Сибири, огнеземельцы, горцы Памира. Степень адаптации к природным условиям у них настолько велика, что она позволяет им поддерживать существование в составе биоценоза, не прибегая к усовершенствованию орудий труда и оружия. Однако эта система взаимоотношений с природой и этническим окружением налагает ограничения на прирост населения. Это особенно заметно в Новой Гвинее, где еще недавно папуасский юноша получал право иметь ребенка не раньше, чем он принесет голову человека из соседнего племени, узнав его имя, потому что число имен строго лимитировано. Таким путем папуасы поддерживали свое равновесие с природными ресурсами населяемого ими района. Это близкий к нулю уровень пассионарности. В прочих отношениях они не уступают динамическим народам."

Добавлено через 15 минут

Сообщение от ninniku

Например, я дважды на своей шкуре, что называется, испытал действие "антисистемы" внутри консорции под названием полиция. Сначала налоговая, потом наркоконтроль. У них были свои задачи и свои методы и их создали потому, что менты не справлялись. Идея правильная, но когда волна ментов нахлынула и туда и туда обе службы извратились. Стали вредоносными. И лишь когда в налоговой полиции прошла "зачистка" ментов (новых запретили брать, а старых на пенсию), тогда служба состоялась. Наркоконтроль в худшем положении, нет своих высших учебных центров. Но вот решили создать. И с течением лет (5-7) служба преобразиться и станет наконец той Системой, которая задумывалась, а не неудачной копией милиции. Я к тому, что и на уровне относительно закрытых подсистем, антисистемы могут действовать. Это Природное явление.

С описанными Вами событиями согласен , но с применением термина антисистема , нет. Или Вам придется доказывать , что у "старых милиционеров" , являвшихся системной целостностью, существовала мироотрицающая идеологическая концепция , а налоговая или наркоконтрольная милиция являются этносами в стадиях фазового перехода.
Полагаю ,что не стоит смешивать таксономические единицы разных порядков.