Государство и культура

[Dar]

Сообщение от beam

Агни-Йогу бюджет страны и вся экономика по барабану? Наверное, когда такая степень независимости, это и есть агни-йога..

Нет не так. От бюджета зависит страна. А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.

Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.

У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?
Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...
Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?

[николаййй]

Сообщение от Dar

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

[Альдебаран]

Сообщение от николаййй

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.

1955 г. 317. Есть люди, дающие творящую мысль, и есть исполнители. Первых будем ценить и оберегать особенно тщательно, ибо они являются сокровищем государства. По существу, должны иметь способность порождать творящую мысль все, и многие в какой-то степени, быть может, зачаточной, свой творческий дар уявляют. Творчество общенародное во всех областях жизни, творчество конструктивное, созидательное и светлое следует яро поощрять. В нем залог прогресса и преуспеяния государства. Но особенно следует оберегать и ценить их, родящих высшую творящую мысль. Их мало. Их надо научиться отбирать от общей массы людей и ставить в условия, способствующие развитию их творчества. Оберегите творцов огненной мысли, их заменить некем. Те их распинали и жгли на кострах, те убивали или томили в темницах, те преследовали, и устрашали, и грозили карами Неба, а вы оберегите. Ими держится мир, ими стоит государство.

1955 г. 477. (Сент. 10). Через труд напряженный проникает свет. Хороших тружеников Ценим. Они вносят долю свою в строительство Нового Мира, особенно Приветствуем энтузиазм как возжигателя огней духа. Вялую инертность безнадежности, уныния и отчаяния Считаем преступлением против окружающих. Таких строителей следует изолировать и ссылать в места ненаселенные. Много бед и несчастий приносят эти омрачители сущего. Это магниты, притягивающие волны разрушительных энергий, и флюгеры разложения, это убийцы духа и тела своего и тех, кто имеет несчастье с ними соприкасаться. Беда в том, что они заражают пространство и зараза разносится далеко. Здоровье духа есть нечто, на что обязано обратить внимание государство. Разве можно таких людей допускать к детям или на общественные должности? Велик от них вред. Стремясь к овладению собою, не личное дело творим, но общечеловеческое и пространственно нужное и неотложное. Утверждая в себе Свет, трудимся во имя Общего Блага.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Крамольного ничего. Просто это не единственный путь. Это первое.
Второе. Можно строить Культуру и без гос-ва, если уж на то пошло. Как пример, тот же МЦР или этот форум. Уровни конечно разные, но принцип один - энтузиазм.

Конечно не единственный. А кто говорит что единственный?
Можно и без государства. А кто говорит что без государства невозможно?
Принцип один, согласен - энтузиазм и альтруизм. Это то и является мерилом (согласны с этим?).

Но у материального мира своё назначение для эволюции Духа человека. Поэтому и приходится менять этот мир играя по правилам этого мира.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Рерихи продавали, зарабатывали, использовали и даже брали в долг. Что в этом крамольного?

Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?

[николаййй]

Сообщение от Dar

Ничего крамольного нет.
Каждый труд вознаграждаем. И что?

Так какими методами предлагаете пользоваться?

[beam]

Сообщение от Dar

Нет не так. От бюджета зависит страна.

Вот именно, не так. Наоборот, бюджет зависит от страны.

А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.

И я против всего, против чего Вы, но это бесполезно, с таким же успехом можно быть против ветра или дождя, но от них хотя бы укрыться можно

Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.
У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?

Зачем такое представлять? Разные времена, задачи, ресурсы, состояния материальной культуры и энергий. Вне учета эти факторов этот пример неубедителен. Ну и представьте МЦР в старом здании с запаковаными архивами и коллекциями и т.д. Нормально?

Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.

Ага...

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...

Интересная у Вас логика. Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.

Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?

Надеюсь, это не в мой адрес? Ничего подобного я не говорил.

[beam]

Сообщение от Dar

Сообщение от beam

Думаю, вы просто потеряли нить разговора.
Речь идет о влиянии государства на культуру и степень зависимости культуры от этого.

Если кто-то и потерял, то не я. Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.

Сообщение от Dar

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

и на это Вам был дан ответ, в котором так же о государстве ни слова:

Сообщение от beam

Интересная у Вас логика. Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.

Вы меня неприятно удивили своими манипуляциями. Оставим так. Агни-йога, говорите?

[Dar]

Сообщение от beam

Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.

Вы почитайте пост целиком. Слова "государства" может нет, но есть слово "страна".

А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?
А что было в начале перестройки, когда появились "шальные деньги", олигархи, все кто мог пооткрывали свой бизнес?
И что хлынуло на экраны, в СМИ, интернет от такого "богачества"?
И результат какой? Инфляция.. и все разом потеряли деньги.

Кто ж против труда и заработанных денег?
Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?

[beam]

Сообщение от Dar

А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?

Небогато, но культурой "соц.реализм" за железным забором и систему партийно-идеологической цензуры любых видов творчества назвать - значит не знать историю. Это культура - когда по приказу? или когда каждый обязан быть как все, а если не так, то волчий билет, дурдом или каталажка. Народное творчество не нравится - чуждый элемент, "не ту" музыку слушаешь - Родину предал и т.д. Культура в сов. время была вторым после партии носителем идеологии в массы. Это неплохо, когда и методы и идеология достойные. А когда кругом сплошное насилие, то и культура будет на один бок кривая.

Сообщение от Dar

Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?

По пунктам: 1.если правительство и сетует, то пусть сперва со своими бревнами в глазах разберется.
2 Народ часто забывает, что живет в очень небогатой стране, и помимо культуры хочет всего, много и дёшево, и постоянно чем-то недоволен.
3.Заколдованного круга нет, я вообще не вижу никаких культурных кризисов и краха культуры - все идет по плану.
4.Власть, конечно, должна дать денег - сколько может, и культура от этого поднимется - насколько смогут поднять, но и культура не должна сидеть в ожидании манны.
5. Когда нет денег, на физическом, плотном плане вообще поднимать что-либо нелегко, голодному-бессильному.

А если еще серьёзнее, полагаю, что многое изменится с приходом истинно просвещенного Президента - в России многие вопросы быстрее и лучше решаются в "ручном" режиме.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от beam

Культура в сов. время была вторым после партии носителем идеологии в массы. Это неплохо, когда и методы и идеология достойные. А когда кругом сплошное насилие, то и культура будет на один бок кривая.

На Западе считается феноменом наш советский фильм "Электроник". У всех он вызывает невероятное количество добрых чувств в душе.

[Dar]

Сообщение от beam

.. Народное творчество не нравится - чуждый элемент, "не ту" музыку слушаешь - Родину предал и т.д.
..вообще не вижу никаких культурных кризисов и краха культуры
Когда нет денег, на физическом, плотном плане вообще поднимать что-либо нелегко, голодному-бессильному.

А что такое культура на вашему мнению?

[Редна Ли]

Сообщение от beam

Небогато, но культурой "соц.реализм" за железным забором и систему партийно-идеологической цензуры любых видов творчества назвать - значит не знать историю.

Тем не менее во всех видах искусства на протяжение всей советской истории рождались настоящие шедевры. А сейчас с этим большие проблеммы...

[beam]

Сообщение от Редна Ли

Тем не менее во всех видах искусства на протяжение всей советской истории рождались настоящие шедевры.

Это преувеличение, за исключением музыки. Как-то странно, что шедеврами считалось именно то, что повелевали считать шедеврами партийные идеологи.

Сообщение от Редна Ли

А сейчас с этим большие проблеммы.

Заказа нету. Государственного, общественного - почти нет, личного - очень мало. Грубо говоря энергетика трансформируется в оптимальные формы. Подождать надо немного. "Тогда" был заказ - партии надо было то-то и то-то, и создавали. А сейчас - (в изобразительном искусстве) соответствующие рынки только формируются, и не мало ярких талантов, а время сделает их работы шедеврами.