Земные учителя

[Michael]

Сообщение от adonis

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.

Как полагаю, вы все время рассматриваете какую-то отдельную модель в которой земной учитель это лишь тот, кто чего-то поначалу объяснил, а потом самоустранился. При этом игнорируются параграфы из Учения о земном Учителе после очищения сознания, мышления.

Иерархию в ее земном выражении, похоже, видите лишь в форме церкви. Отвлекитесь от очевидного образа, пусть даже реализуемого в настоящее время кое где у нас порой. В то же время, судя по сообщениям в теме, тут уже мало кто имеет ввиду какую-то земную структуру типа церкви. Разбираются в явлении, а не в отдельном негативном проявлении.

Плоская структура, это когда все одинаковые, но равенство и одинаковость - разные вещи. Не стоит путать одно с другим.

Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру.

Здесь вы, вероятно, под духовной организацией подразумеваете сообщество, группу и т.д.? Но речь не об этом, причем уже очень и очень давно.

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично.

Вовсе необязательно быть членом какого-то соответствующего коллектива, сосед дядя Ваня или соседка тетя Клава, (или их маленькая дочурка) работающие в обычной профессии могут оказаться представителем Иерархии (иногда даже сами того не ведая). Были и есть Б.Н. Абрамов и другие. И именно такой человек может оказаться чьим-то Гуру и без всяких церквей.

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие , но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем, хотеть ее, пусть даже ее и не будет в этой жизни, но будет в Мире Тонком. Если человек ЗДЕСЬ не захочет Высшего Руководства, то там он его не получит. Думать мозгом можно много чего, в том числе о том, что на Служении, под Руководством и т.д., но это м.б. чисто земные мысли, основанные лишь на прочтении книг.

Учитель многократно ускоряет духовную эволюцию. Конечно, этой жаждой встретить Учителя пользуются лжеучителя, но ведь существование лжеучителей не закрывает возможность существования Учителей, наоборот.

Вот об опасности отрицания именно этого я и пишу. Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.

И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно.

в Духовной структуре, когда устанавливаются четкие отношения учитель-ученик (нам сейчас малодоступные) указания бывают конкретнее некуда. Потому что ученик своей свободной волей решил следовать за Учителем, а тот его принял. Но при этом есть определенные правила, которые отличают Иерархию Света от иерархии тьмы.

Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".

Бесструктурно - это сейчас для основной массы "учеников в миру". Но будет время, когда и в миру будут чаще проявляться "структурные" элементы, уже сейчас такие элементы отчасти есть в буддизме, о взаимоотношениях гуру-чела писала Е.П. Блаватская и в Письмах Махатм. Почитайте Письма Е.И. Рерих, некоторые Иерархические цепочки там вполне явно просматриваются. Например, Н.К. Рерих - Б.Н. Абрамов и далее. Это для примера явного структурного управления.

Вы ведь сами пишете, что Учение дано для всех, добавлю еще, что - надолго. Зачем же сегодняшний довольно специфический момент эволюции распространять на более длительный срок? Помечтать весьма полезно. Земные воплощения еще предстоят, поэтому встреча сЗемным Учителем в них не просто возможна, она неизбежна, при нашей духовной эволюции, конечно.

[Michael]

небольшое уточнение: в момент перехода в Тонкий Мир, конечно, нужно стремиться к наивысшему, т.е. Небесному Учителю, это устремление важно утверждать безусловно во всей земной жизни.

Но вот последующее пребывание там как раз покажет систему Иерархии явно, там все распределены по соответствующим сознанию слоям, а не перемешаны между собой как здесь.
Т.е. будем работать в определенном окружении, более явно проявится наше ближайшее Звено и другие промежуточные. И если еще в плотном мире не установить хотя бы устремление и готовность учиться у кого-то совсем близкого нам по Лестнице Иерархии (Звена), то могут быть сложности. Земное воплощение накладывает сильный отпечаток на сознание. Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование, то его не возникнет и там, да и Учитель тоже может оказаться недоступным, т.к. законы Иерархии там проявляются более явно, непосредственно, без ограничений плотного мира.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование,

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.
=================
В китайских фильмах часто дается совет:"Помни, что любой бой ты ведешь сам с собой"(Я довольно долго не могла это понять, глядя на их кулачные бои)
Именно это очень ярко просматривается в этой теме.

Сообщение от Tef

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения .

Это так трудно научиться разрешить другим людям быть такими, какие они есть, и не заставлять их быть такими, какими мы хотим их видеть.

===============================
В Учении сказано о поднятии врагов. О том, что мы должны уметь общаться с любым сознанием, осветляя его, (освоить сорок разных наречий). Это сказать легко, что наши мысленные касания должны осветлять ауры тех, о ком мы думаем.
Именно касанием своей ауры осветлять ауру другого человека = Светом Владыки через свет, накопленный в сердцах наших касаться света в сердце другого человека.
Всем трудно, так от , казалось бы, своих удар в спину всегда тяжелее воспринимается, даже если и ждешь, а все равно больно.
=====================================

Если бы мне семь лет назад сказали все то, что в этой теме, я бы вообще не стала больше ни один форум , ни одну тему читать.
Прав был Ян Злобин, когда на все вопросы отвечал одно и то же:"Читай книги Учения. Там все есть"

[Michael]

Сообщение от Бабушка

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.

как вижу, он отрицает необходимость земных учителей уровнем выше начальных классов, так что обременять некого.

[adonis]

Сообщение от Michael

Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

[белорус]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

Чем , как вы пишите отличаются:

земные аспекты Иерархии?

от :

Я отрицаю необходимость земной структуры.

Т.е чем земные аспекты Иерархии отличаются от земной структуры ?

[sntamo]

Сообщение от adonis

Я отрицаю необходимость земной структуры.

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община.

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.
Да и коллективное обращение к Владыке - тож не последнее дело в АЙ. А коллективное все же предполагает какую-никакую структуру.

Некоторые самоходы просто сами - ходють вокруг Учения...и создают свое.

[adonis]

Сообщение от sntamo

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община.

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.

Вообще то я везде писал про структурное управление

Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление"

.
Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.
Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз. Если в духовную Общину, то получится монастырь или секта. Если земные фокусы собрать в одну большую земную структуру, то получится Церковь. Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, где каждую отдельную Общину могут и не спросить о её желании. Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления. Собрались и решили. А вот когда ей сверху начнут давать указы что сеять, когда сеять, кого ругать, кого признавать, то это уже будет вхождение в структуру. Любого православного батюшку церковная структура может снять, назначить, поднять, опустить, начинается карьеризм, за место получше, приход побогаче. В итоге к управлению структурой приходят далеко не самые духовные, а как раз те, кто может подсидеть другого.
Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.

[sntamo]

Вообще то я везде писал про структурное управление

..

Да нет - не везде. Вот здесь не писал:

Сообщение от adonis

Я отрицаю необходимость земной структуры.

И совершенно определено читаем, что ты "отрицаешь земную структуру" здесь.
Может быть, адонис, ты думаешь одно, говоришь другое и делаешь третье - ну так скажи - поймем.


"Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно. "

Это похоже на анархию, а не на иерархию.


"Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз."

А почему не кибуцу?

"Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, "

Ты меня удивляешь, адонис. Община подразумевает нечто общее, разве не так?
Может ты имеешь ввиду все же демократию?


"Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления.
Собрались и решили."

А каким образом "решили"?


Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.[/quote]

адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?

[Dar]

Сообщение от adonis

Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.

Что-бы избежать бесконечных повторений нужно пользоваться терминами АЙ.
Надо просто заменить слово "структура" на другое по смыслу.

[Michael]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете.

Я не оппозиция, я пытаюсь понять ваше понимание и перетрясти свой багаж на предмет понимания Иерархии. Вы же в ответ все время повторяете одно и то же.

Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

в такой вашей концепции нет Иерархии. Фокус для кого? Для "благодарных невежественных масс, которых так приятно учить, потому что они смотрят в рот"? Не думаю, что вам это надо.
Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.

А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?
Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.

Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.

Именно об этом я и пишу четыре года, незримая структура, Небесный учитель. неконкретное управление. . Именно это и есть суть АЙ.

Сообщение от Michael

А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?

Начинается. Разве кто то говорил, что объединение с Учителем не дает возможность построить объединение между собой? Кто то был против? Сотрудничество замечательно на всех планах. Я не говорил ни хорошо. ни плохо, про несвязанные между собою кучку Фокусов, а говорил.,что их не нужно выстраивать в земную структуру. И ничего больше. Отдельные фокусы таковыми являются на земном плане, а на Тонком это уже сеть покрывающая основные планетарные точки.
Не надо приписывать мне отрицание чего либо выше земного плана, потому, что как раз я и выступаю за перевод сознания в эшелон этажом выше земли. Я поднимаю с земли вверх и это многим не нравится.

Сообщение от Michael

Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.

Про массы не понял, но проехали.

Сообщение от Michael

Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.

Что вы подразумеваете под словами "не все из них одиночки"? Связь с Учителем это одиночка или нет?
Самоходы - все по-хорошему, но в разной мере. Всё зависит от того, насколько человек может взять ответственность на себя. Желание выполнять указания земного учителя, есть боязнь, а скорее ещё не умение, брать ответственность на себя. Как легко жить хочется, мол учитель сказал - я сделал(а). Красота. Можно ли такого назвать самоходом? Берущий ответственность становится доверенным самоходом и такому уже отдельный земной учитель совершенно не нужен. У него учителями будет весь мир.

[adonis]

Сообщение от Michael

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично

Представителей много, каждый из нас, а земной структуры нет. Надеюсь и не будет.

[adonis]

Сообщение от Michael

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие , но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли? Ведь учите же меня в этой теме. Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих. Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.

[Michael]

Сообщение от adonis

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли?

а смысл?
О таких вещах вообще не надо специально думать. Жизнь сама складывает ситуации, в которых где-то учитель, а где-то ученик, нельзя фиксироваться на одной роли. Стоит только вознестись, как сразу потыкают лицом в грязь или в "лужу" , т.е. в собственные недостатки.

Человек не может оценивать сам себя фиксированно, можно лишь динамически отслеживать, но только Иерархия может выносить финальные оценки.
Н.Д. Спирина не брала учеников, но кто хотел и мог - учились у нее сами. Были и оценки и конкретные указания. Была возможность увидеть как работает Иерархия.

Ведь учите же меня в этой теме.

Я вас не учу, а лишний раз сам разбираюсь в вопросе, заодно учусь у других.
Иерархия - довольно сложный для понимания вопрос, требующий постоянного внимания.

Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих.

Будут обращения - будут ответы в разумных пределах. В свое время мы нарабатывали коллективный опыт работы с начинающими. Недавно общались с человеком, который в свое время собирал залы, основывал группы. Но то время ушло уже лет 12-15 как. Сейчас уже доступна основная масса материалов, необходимых начинающим для самостоятельного ознакомления.

Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.

Я работаю в науке, поэтому иерархию знания вижу в повседневности, если смотреть по аналогии. Далее идет школа и руководства и подчинения. Фрилансерам подчиняться сложнее. Наставничество широко развито в научной среде, вообще, аналогий с Учением много.
Работа в науке подразумевает постоянное обучение. При этом кого-то учу я, у кого-то учусь сам. Есть научные школы и многие хотят попасть к хорошему учёному в коллектив, потому что так можно научиться гораздо быстрее при обычном отсутствии времени для восседания среди книг.

короче говоря, надо быть проще, и все в жизни проявится.

[Аметиста]

Земные учителя есть и их немало. Возможно к каждому из нас подходил земной учитель. Но мы в своем самомнении, что все знаем сами, отвергли его. Подойди к нам даже сама Елена Ивановна Рерих в новом теле, мы бы только раздражились" Умная нашлась, учить еще нас собралась. Кто ты такая?!!". За редким исключением такая реакция обеспечена посланнику.
Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас безпокоить. Надо внимательно всматриваться в каждого подходящего к нам, что бы не пропустить земного учителя.Раз мы добровольно учиться не хотим, считая себя специалистами, учимся вынужденно.
У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.
Если мы осознаем, что очень мало знаем, то и земной учитель не замедлит и облегчит нам Путь в Сферы Сияющие.

[Etsi]

Сообщение от Аметиста

Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас беспокоить.

Учитель, если уж ему сужден ученик, всегда рядом, пока есть в ученике достаточный Свет, - в пространстве беспрерывно звучит Зов сердца Учителя...
Зов Сердца - это мощнейший магнит, на который откликается по магнитным линиям сердце ученика.

Но погруженный в суету или неверие, или в свои иллюзорные представления, "как оно должно быть" - часто загорожен от слышания Зова...
Отклик сердца, усиленный духовным устремлением, разряжается в серебряную нить связи.

У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.

А вот за это - СПАСИБО!
Примерно так оно и есть.
Готовый к ученичеству дух, как правило, уже изжил свою тяжелую карму, так как карма - серьезное препятствие к ученичеству.

[adonis]

Сообщение от Michael

Например, Н.К. Рерих - Б.Н. Абрамов и далее. Это для примера явного структурного управления.

Уже раз двадцать я объяснял этот момент. Брать как пример ЕИР и её окружение, это всё равно, что брать как пример для понимания христианства отношение Христа и 12 апостолов. Не повторялись такие отношения в христианстве за 2000 лет ни разу. Потому, то, что происходит в момент выдачи Учения, это не есть суть Учения. Нужны свидетели. Тогда и христиане должны ждать пока к каждому лично придёт Христос и возьмёт за руку и скажет."Пошли со мною". Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана, откройте Учение на любой странице. и найдите слово Учитель. Даже если Он и будет здесь, маловероятно, но допустим и такой вариант, то общение будет между духом и духом, всё равно через Тонкий План. Для Духовной связи, а серебряная нить именно такова, нет никакой необходимости здороваться за руку.

[белорус]

Сообщение от adonis

Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана, откройте Учение на любой странице. и найдите слово Учитель. ,.

А какова в этом случае роль Рериховких организаций, В частости МЦР. СибРО. Они подпадают под ваше определение земного структурного управления, которе по вашим словам не нужно?

Сообщение от adonis

Даже если Он и будет здесь, маловероятно, но допустим и такой вариант, то общение будет между духом и духом, всё равно через Тонкий План. Для Духовной связи, а серебряная нить именно такова, нет никакой необходимости здороваться за руку.

Конечно,соединеным серебрянной нитью здороваться в каком то смысле не нужно, но как в этом случае будет происходить руководство Учителя - учеником ?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана...

ПЛАН От латинского planus (уровень, плоскость), протяженность пространства или чего-либо в нем, физического или метафизического, например - "план сознания". В Оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определенной силы, или состояние материи, соответствующее одному из вышеупомянутых. /Теос.Сл./

adonis, споры помогают лишь еще глубже спрятать истину... Вы не обязаны оправдываться и разжевывать каждому свою точку зрения... к Солнцу грязь не пристанет, как выразилась ЕПБ... но займитесь уже примирением обеих точек зрения... иногда действия свидетельствуют красноречивее слов...