Осторожно, секта!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия.
Дар опять требует цитаты.
Джая говорит что надо думать а не цитировать.
Это все похоже на какой-то базар где каждый торговец (участник форма) нахваливает свой товар (точку зрения) - часто противоположную друг другу - и все это здесь под вывеской борьбы с сектой и в укор сектантам. Вы уж между собой договоритесь как-нибудь о какой-то линии поведения. А то получается как-то очень хаотично...
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?

Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды. Очень диссонирует с тем образом жизни каким я живу. Вы уж если решили бороться с сектантами - избавьтесь сами от сектанских привычек разных - подавление свободы других людей и манипуляции которыми вы так щедры - это сектанские замашки. Мне это неприятно. В моей жизни такого нет.

Дар, вы уж разберитесь сами с тем что такое воля индивидуальная и что - сверхличная и как первая эволюционируют к последней. Не мне же сектанту давать вам уроки философии.

Мика ил, нет не вместили. Мысль Свами Вивекананды гораздо более глубока и охватывает собой процесс развития человека как привхождение свободы. В итоге эфолюция имеет поворотный момент когда человек становится "Живой Свободой" что по всей видимости в Агни Йоге соответствует понятию "свободный дух". Но понятие свободы у Свами Вивекананды и у Махатмы Мории целиком и полностью связаны с постижением Действительности с одной стороны и с освобождением других живых существ в жизни каждого дня - с другой.
То есть невозможно ассимилировать свободу пока не научишься делать других свободными. Но и сама свобода дает ключ к Действительности. постижение которой делает человека Живой Свободой. Такая же концепция прослеживается и в Агни Йоге, которая как мы знаем - сестра Раджа Йоги. Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику, но сама передача ничтожна без претворения в жизни. Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
Это - действительно азы и есть понятия гораздо более глубокие и сложные для понимания. Вообще понятие свободы как она понимается в йоге не укладывается в парадигму современного общества.

Дар, понятие Общины на мой взгляд вами не вмещено - вы скорее лишь знаете о нем. Ну например вы пишите что Община вне условий потому что так писала Елена Рерих. Конечно же это так. Но с чего вы взяли что Община это место где живут люди все вместе?
То что я наблюдаю - это построение общинных отношений между людей которые приезжают и уезжают. Их сотни в то время как непосредственно в том доме живут единицы.
Там живут те кто желают жить там. И там не живут те кто не желают там жить.
Никто никого не обязывает. Община должна быть добровольна.
Почему вы навязываете людям жить им вместе или не жить? Они сами имеют головы на плечах и сами решают как им поступать. Зачем лишать их свободы решений?

Создано учебное заведение где людей обучают - тех кто желает обучаться и это образованные люди, постигающие то что делает их свободными - они освобождают себя от уз невежества.
Елена Рерих в книге основы Буддизма так описала подобное собрание:

Обосновывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылать их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.

Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязательств постепенно отвлекают стремящегося к цели. Жизнь же среди людей, объединенных одним устремлением, общими мыслями и привычками, был великой помощью, ибо давала возможность без потери энергии развиваться в желаемом направлении.

Вы, кто не видели этого и не понимаете что это - зачем об этом вообще говорить или писать? Есть очевидцы - те люди которые были и изучали и описывали - спросите их ведь свидетельство одного очевидца стоят больше чем все слова оценщиков с явлением лично не ознакомившихся.

Читая эту тему я увидел такое количество откровенной клеветы что просто не понимаю как вы сами терпите это в своих умах. Мне это не понятно. Но все же это вопрос совести каждого человека.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо.

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как?

[Spirit87]

Сообщение от Djay

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо.

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как?

Джая, вы читали мое предыдущее сообщение?
Вы внимательно его читали?
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?
Вы хотя бы обоснуйте все ваши прежние наезды - ведь пыли много а толку нет никакого. Только воду льете а все пустое. противоречите себе на каждом шагу. Пытаетесь меня зацепить. Серьезно, в моем представлении такое поведение является недостойным и вокруг себя я ничего подобного не наблюдаю - ну вот только мои родственники дорогие являют нечто подобное. Но зачем вы мне это навязываете? Вы думаете что без этого "счастья" мне живется плохо? Спешу вас разочаровать - без такого я живу очень счастливо.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?

Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят.

Кстати, предлагаю проверить таким образом реальность вашей "свободы". Вы и я общаемся в лс на этом форуме без участия посторонних. На выбранную вами тему Учения. Никто не помешает. И вы реально оцените мои ответы. Самостоятельно. Начиная с чистого листа.

Зачем "цепляю"? Мне интересно, почему изучающий Учение и обвиняющий другого в клевете не желает принять участие в дискуссии? Вполне традиционный метод выяснения пусть относительной, но все же истины. Не вижу проблем.

[Aa1D]

Нет, не согласен. Мне тоже интересно. [Удалена незапрашиваемая рекламаю В.Ч.]

[Djay]

Сообщение от Aa1D

Нет, не согласен. Мне тоже интересно

Вашего согласия никто не запрашивал.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.

Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня

Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят.

Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют

Все куда хуже - не советуют, а диктуют. Некоторые фразы, что он пишет, произносились в разное время на других форумах. Вот такие пироги.

[Spirit87]

Сообщение от Кайвасату

Я не против цитат, когда они уместны. И уж тем более я не буду осуждать за их приведение, если я сам прошу их привести (как в вопросе про липиков). Не бойтесь меня

Кстати, я почти уверен, что товарищ не просто тут пишет, но и обсуждает это на форуме нараямы и ему советуют

На форуме это не обсуждается и я пишу сам, мне никто не советует.
Это опять из области ярлыков как и это:

Все куда хуже - не советуют, а диктуют.

Если чесно то я не думал что уровень ваших познаний так мал.
Даже грустно как-то: вот читают люди.Учение, пишут годами и даже десятилетиями... и так и не понимают азов которые мне преподаются почти в самом начале. Станцы мы изучаем с преподавателем (не нараямой).
Как-то тоскливо от вас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты...

Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

Или эти слова не считаются за ответ?
Но тогда какой ответ вы от меня ожидаете?
Мне показалось что именно эти цитаты созвучны моей ситуации и я сегодня несколько раз это уже объяснял. и о том что в семье нет единомышленников и что родственники стали ненавистниками и что меня пытаются вернуть к христианству чему я противлюсь - все это как нельзя хорошо описано Еленой Рерих как показания к тому чтобы уйти от таких отношений. И все же вы считаете что это не ответ? Но что же тогда вы ожидаете от меня?

[Aa1D]

А что если нам конкретно по пунктам разобрать основные постулаты учения Марии ДХ? Пока что я узнал, что МДХ - женщина, как впрочем, и Елена Ивановна. Ещё МДХ сведуща в конспирологии. Но этого мало. Под те же параметры подходит, например, Пеунова. Почему тогда Ваш Учитель - именно Мария? Потому что в тюрьме сидела, то есть пострадала? Но заключение не может быть основным критерием, ибо можно страдать и без этого, а может и с этим не страдать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

:Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.

или

:Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

или

Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?

[Aa1D]

Я, конечно, не модератор, но, по-моему, господа и дамы, вы тут обсуждаете конкретного человека, а тема называется "Осторожно, секта!".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

...А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться.

Почему Вы решили, что эти цитаты относятся именно к этой ситуации?

Сообщение от Spirit87

С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей?...

Не думаю, что в Вашей семье именно на "каждое слово" так говорили. Наверное, в каких-то определенных ситуациях? Когда Вы пытались определенным образом говорить о каких-то вещах?
Конечно, бывают ситуации, когда люди сдаются и не могут жить под одной крышей. Но не все при этом уходят жить в различного рода секты.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Spirit87

вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно.

Но ведь ты все равно не ушел из семьи, иначе бы не написал столько всего про это. Ты все ещё в семье. Если бы хотел уйти, ушёл бы и не вспомнил, разве что на старости лет. И на документы и ноутбуки - было бы тебе наплевать.

Тебе всё равно придётся пройти эту трудность до победного конца. Вопрос лишь в том, какой ты видишь эту победу? Какая она в твоём будущем, эта победа?

Однажды я стоял на распутье и собирался проявить решимость, не понимая, что опять иду в пропасть. Тогда мой друг, видя это, сказал мне: "Решимость - это ключ. Вопрос лишь в том, в какую сторону ты его повернёшь".

[Interpreter]

Сообщение от Spirit87

Как бы вам это объяснить... ну например персику более подходит слово "персик" чем слово "яблоко". Понимаете?
Моей ситуации не подходят ВСЕ цитаты Учения а только те которые подходят моей ситуации.
А именно когда родственники ненавидят Учение, устраивают травлю вселенского масштаба с привлечением всех и вся, когда подавляют свободу и в первую очередь свободу мысли и т.д. Этому состоянию подходит созвучное ей описание найденное мною в письмах Елены Рерих и в дневниковых записях.
А те цитаты что вы привели - не подходят потому что относятся к другим ситуациям - когда в семье тяжело но можно общаться. С моими же роственниками общаться невозможно по причине того что они просто не общаются со мной. Вот если с вами Владимир в семье не будут общаться - в смысле вообще а на каждое ваше слово будут говорить что вы запрограмированы и находитесь под действием гипноза - вы будете с такими людьми жить под одной крышей? Я для себя считаю что мне это не надо а им и подавно. А раз так то зачем это насилие? Ведь если семья это прообраз Общины а Община не может быть насильственной - то зачем вы и другие предлагаете насилие в Общине? Или я не правильно вас понял?

Сергей, похоже сегодня не до сна. Удивительно, что ты научился в вашей общине ВРАТЬ. Чтобы всем было понятно, до 3 сентября, то есть до нашего приезда в Борисово всей семьей (хотя меня звали одну), вопрос о зомбировании вообще не поднимался никогда. Ты согласен??? Ты жил там все лето, приезжал раз в неделю к деду, потом реже и реже, раз в 10-15 дней, но мы общались нормально, после Крыма ты показывал фотографии , уже тогда у меня зародилось сомнение, но никто и ничего тебе не сказал.
Первый раз, когда ты от нас услышал слово секта - 5 сентября, когда они отпустили тебя домой, на два дня, это роскошь, обычно ты приезжал на один день.
Но ты забываешь, что я мать и что там у вас на самом деле, мне стало понятно еще на остановке маршрутки в Сергиев Посаде, когда я увидела засланного казачка, вернее казачку в виде миловидной бритоголовой девушки, которая вдруг случайно тоже оказалась на остановке и вызвалась нас проводить.. Дальше - больше, я увидела Софью Досталь Годеновскую. Вот тут то и пропали все мои вопросы, все сразу прояснилось.
Заметь, мы не подали и вида, что это секта, приготовили еду на стол, но с нами так никто и не сел. Да, я говорила тебе и Глебу, не отказываюсь, что у вас там Швейцария, особенно летом, особенно после убитоцй московской трешки с лежачим инсультником, ведь никто не станет спорить. Я предлагала тебе , в шутку, конечно, поменяться местами: мол я там помедитирую н а травке, поскольку вот уже 5 лет не была в отпуске, а ты поедешь домой, поработаешь??? Что тебе тогда помешало???

А когда ты приехал и мы попытались открыть тебе глаза, на них уже была пелена, потому как твой ГУРУ не промах и тоже просчитал, что мы его просчитали. А потом тебя ночью тайком увезли. Вот с этого момента ровно и до сегодня - ты был дома один раз всего, 21 октября. А ты здесь утверждаешь, что мы тебя каждый день обзывали зомбированным. А ничего, что Глеб практически оторвал тебя от родных, что нет никакой связи. А ноут твой забрали, чтобы доказать, что ты для них - только электронный мозг, и не более того. Мы не ошиблись, тебя поставили на менее интеллектуальную работу, козы и сарай, вот и все.

Давай договоримся, если ты сознательно выбрал это место для общения, это хорошо, но не нужно лить грязь на семью, ты меня знаешь, я не терплю вранья.
На каждое вранье ты будешь получать опровержение, и похоже не только от меня, пока не вернется к тебе твой ум и логика, да просто чувства , обычные человеческие....

Можешь обсуждать здесь все, что касается темы, я не специалист по АЙ, но между прочим ты зря считаешь, что я ненавижу это учение. Многое я приемлю и живу этим, только не кричу на каждом углу о саморазвитии. И вас старалась воспитывать на семейных ценностях ....

А тот, кто кричит и зазывает к себе, заманивает мотыльков, он не настоящий учитель. Разве ты не знаешь, что в христиантстве мотылек летит на свет, а не наоборот ?????

[mika_il]

Сообщение от Spirit87

Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...

качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )

Сообщение от Spirit87

Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.

"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...

что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )