Предательство

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про полководцев, они плохие люди были, раз обманывали?

Про полководцев согласен. Дезинформацией часто пользовались.
По моему в фильме "Освобождение" показывали.
Нарисовали фальшивую карту, вложили в планшет убитого офицера и отступили.
Позволив фашистам найти эту "секретную" карту.

Вы не ответили на вопрос.
Дневники писались с целью дезинформации?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

По моему в фильме "Освобождение" показывали.

Вообще-то Курская битва была выиграна благодаря массированной дезинформации.

Сообщение от Dar

Дневники писались с целью дезинформации?

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Вообще, в АЙ есть такая мысль, если с чем либо сравнить Братство, то скорее с боевым станом, чем с хором песнопевцев. А где боевой стан, там и боевые действия...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза...

И как понять "отчасти" и "много указаний и разъяснений тоже не деза"?
Т.е. все так хоть немного, но была там сознательная ложь?

Вы сами осознаете что сознательно обвиняете Учителей во лжи?
Если Адонис и поддерживает вас в этом это еще не повод проталкивать эту идею здесь.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Например:

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937
***
(Ряд Указаний запрещено записывать).

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои. Наиболее важное, преждевременное для оповещения не записывалось или писалось так, что полный смысл был понятен только ЕИР.
Искажение (ложь) идет не от Иерархии, а от комментаторов, когда неправильно поняв начинают с уверенностью утверждать, что именно так и есть.
О цели записей дневников ЕИР:

Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве...
Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи...
ПЕИР

Прочтя старые записи, вижу, сколько изумительных указаний они содержат. Лишь после можно судить, насколько все необходимо.
***
Также описания случившегося и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже спящая внимательность пробуждается от таких упражнений.
Дневники ЕИР

Может ли быть деза в записях ЕИР?
Дневники писались для будущего и для самой ЕИР. Там не должно быть дезинформации. А иначе ставятся под сомнение все записи. Кто даст гарантию где деза, а где нет?
Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы. Причин, что это недопустимо множество. Применяются меры для неоповещения Тьмы. Например, никогда не говорят о точных сроках, большинство записей символические, с несколькими уровнями понимания.
Если на языке военных терминов, то применяется шифрование записей, к расшифровке которых имеются ключи. А дезу разносят только темные. Если это было бы не так, то в мире не разберешь где правда, а где ложь, где Свет, а где тьма, и можно в любом оповещении Иерархии Света предполагать дезинформацию.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937

Хорошую цитату привели, значит говорилось с учетом подслушивающих, о чем я выше и говорил.

Сообщение от ecolog

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои.

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезъинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет? Хотя делаться это действительно может не с обязательной целью именно дезъинформировать, но нормальный стратег при этом не может не учитывать и вторичных эффектов.

Сообщение от ecolog

Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы.

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Или в боевых искусствах, там многие приемы основаны на обманных движениях. Есть даже стили, полностью основанные на обмане противника и направлении его силы против него самого. Это тоже методы Тьмы, или обычная боевая тактика?

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Тут уровни разные. Уровни работы. Разведчику результат в первую очередь нужен на физическом плане, а Иерарху на духовном, на физическом вторично. Разведчик, для достижения цели будет использовать множество средств, в том числе и грубых, для него важно победить врага любой ценой, ну может быть почти любой. Иерарх обязан соблюдать Законы Духовного Плана, так как именно на нем держатся во многом эти законы. Он мог бы облегчить путь своих представителей, но не делает этого. Он мог бы устранить потенциальных предателей, но Он соблюдает Духовные Законы. А разведчик просто обязан предусмотреть все возможные предательства и устранить от дела потенциальных предателей. Иерарх же дает шанс исправиться предателям и дает им полное свое доверие. ЕИР говорила, что Хоршам буквально чуть-чуть не хватило дойти до заветной черты.
у разведчика и Иерарха разные уровни ответственности, охват широты ответственности. Разведчик несет ответственность за своих товарищей, за отряд, за страну. Иерарх несет ответственность, в том числе и за темных, и за потенциальных предателей, за всю планету. Иерарх является устоем правды.

Сообщение от Редна Ли

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет?

Чтобы запутать необязательно говорить ложные сведения. М. знал когда появлялись посторонние слушатели.

14.351. ...Можно напомнить недавно прерванное сообщение. Мы послали мысль о печальном положении некоторой западной страны, но лишь было послано первое слово в пространство, как были обнаружены непрошеные слушатели, и сообщение было прервано. Но, чтобы дать сообщение о происходящем, Мы охарактеризовали его одним словом – хорея, сказанным ночью. Но на следующую ночь Мы продолжили сообщение, не называя страны, ибо Урусвати могла понять, к чему сказанное относилось.

Указываю на этот эпизод, чтобы напомнить, какая осторожность должна быть применяема при наполнении пространства. Даже в плотной жизни люди пытаются услышать мнение опытного лица, им важно подтверждение о степени важности события. Так же точно в Наших сообщениях, – некие сущности пытаются прислушаться, чтобы принять соответствующие меры. Только невежественные люди думают, что Мы не должны подчиняться космическим законам. Наоборот, кто многоопытен, тот особенно соблюдает условия Природы. Печально было бы, если бы Мы вторглись в Карму стран, народов или личностей....
Мыслитель заботился, чтобы ученики могли поручиться за каждое слово, ими сказанное.

Подслушивание обнаруживалось сразу после первого слова. У Иерарха, думаю множество средств, чтобы достичь цели без обмана. У земных военных обман будет одним из основных средств ведения войны.

9.665. Когда познающий приступает к самоотверженному всходу, он полагает меру добра как ступени. Он знает, что не может обманывать личиною добра, ибо обман лишь иллюзия мгновения.

В любом случае тут нельзя сравнивать наше сознание во время военных действий и сознание Иерарха, который стоит на страже истины, правды, света на планете, а в итоге и во Вселенной.
Уверен, что у Иерархов есть множество других средств для победы.

[Andualex]

Коллеги , не так давно мы досыта наговорились по данному вопросу в теме "Разведчик и шпион - два сапога пара".
Давайте не смешивать секретность и дезинформацию.
Секретность - это способ ограничить пользование конкретной информацией определенным кругом.
Дезинформация , скажем прямо - это ложь , которую необходимо довести до сведения противника для склонения его к действиям или бездеятельности , нужными "заказчику дезы".

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Хорошую цитату привели, значит говорилось с учетом подслушивающих, о чем я выше и говорил.

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезъинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет? Хотя делаться это действительно может не с обязательной целью именно дезъинформировать, но нормальный стратег при этом не может не учитывать и вторичных эффектов.

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Или в боевых искусствах, там многие приемы основаны на обманных движениях. Есть даже стили, полностью основанные на обмане противника и направлении его силы против него самого. Это тоже методы Тьмы, или обычная боевая тактика?

Вашему многолетнему терпению по дискредитации Учителей можно только удивляться. К чему эти логические хитросплетения в поисках пятен?
Ваши аналогии с примерами полководцев и шагами налево и направо совершено не подходят к данному случаю.

Еще раз.. в дневниках много чего было написано. Но со временем планы менялись. Эти изменения для врагов вышли боком.
Вы же упорно продолжаете настаивать что Учителя занимались сознательной ложью.

Если уж продолжить ваш пример с полководцами, то..
к врагам попали секретные карты, данные в которых изменились.
Но враги об этом не знали. Вы отсюда делаете вывод секретные карты изначально составлялись ложно.
Под различными причинами и предлогами вы старательно проталкиваете
идею сознательной лжи Учителей.

Когда вы собирались пойти налево, но пошли направо вы не пропускаете тот момент что когда собирались пойти налево вы еще незнали что пойдете направо.

Подвижность плана. Подвижность которая оказывает влияние на всех участников. Только одни корректируют свое движение, (потому что видят дальше), другие не могут и потому делают ошибки. Вам хочется это назвать сознательным обманом. Зачем?

Защита от подслушивания каким боком относится к дезинформации?
Двое начинают друг другу врать только потому что кто-то третий подслушивает? Какой смысл тогда разговаривать?
Можно придумать много мотивов, война, тактика, и пр. лишь бы протолкнуть мысль что Учителя лгут.

Вы не можете допустить более простые варианты? Варианты без лжи.
Например просто не говорить когда подслушивают или говорить так что-бы третьи не поняли.
Редна, не туда вы тратите свои силы. Вы уже говорили как-то, что не поклонник АЙ. Так хоть не вставляйте палки в колеса другим.

[T]

БУДЕМ ЗОРКИ!
Выписки из Учения Живой Этики о предательстве
http://paxpercultura.org/live_2.html

[T]

"НЕ ПРЕДАТЕЛЬ ЛИ?" Учение Живой Этики о предательстве.
ПОЧЕМУ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ПОМНИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?! (из Писем Е.И.Рерих)

Источник: Полное собрание писем Е.И.Рерих из архива МЦР, М.: МЦР

III том, письмо 152, Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам, 2 августа 1935 г.
Хорошо бы собрать вместе все, что сказано в книгах Учения о предательстве, это полезно знать всем подходящим к Учению.

III том, письмо 223, Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам, 26 ноября 1935 г.
Также и Джин Фосдик, после того, как он соберет все сказанное о предательстве в книгах Учения <...>, пусть соберет все о преданности. Владыка очень одобряет собирание таких малых книжечек.

III том, письмо 231, Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой, 9 декабря 1935 г.
Хочу еще предложить Вам, родная Надежда Павловна, следующую задачу, очень одобренную Владыкой. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на такую чудесную работу. «Правильно поручать сотрудникам собирать из книг Учения отдельные задания (темы), тем они исполнят две задачи. Прочтут книги внимательно и подумают, что принадлежит к одному заданию. Со временем можно собрать отдельные и недорогие издания. Учение Живой Этики нужно в разных слоях людей. Можно сначала соединить простые положения, а затем перейти уже к требующим предварительного знания. С каждым днем люди нуждаются в большей устремленности в понимании духовной жизни. Смущение Мира требует новых путей». Прекрасно было бы собрать воедино все касающееся великого понятия Учителя и ученичества, преданности и предательства и т.д. Конечно, каждый избирает то, что ему ближе. Но о предательстве сейчас следует задуматься, ибо наше время изобилует случаями самого изысканнейшего предательства. Это зло нужно всесторонне освещать, ибо участь предателей ужасна. Конечно, трудно при современном невежестве людей о Надземных Мирах и о посмертном состоянии дать понять, на что обрекают себя предатели. Но часто, являя еще облик обычных людей, дух их уже не принадлежит планете.

III том, письмо 234, Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер, 12 декабря 1935 г.
Хочу предложить Вашей группе следующую задачу, очень одобренную Самим Владыкой М. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на эту чудесную работу. Пусть они выберут из Учения отдельные темы, наиболее им близкие, и соберут воедино все сказанное о них. Польза будет двоякая. Они прочтут книги Учения внимательнее и задумаются, что принадлежит к одному заданию, а затем со временем можно будет собрать отдельные недорогие издания, ибо основы Живой Этики должны проникать во все слои людей. Можно взять понятие об Учителе, ученичестве, преданности и предательстве и т.д. Конечно, пусть каждый изберет, что ему ближе. О предательстве сейчас следует очень задуматься, ибо именно наше время изобилует случаями изысканнейшего предательства. Это зло нужно освещать со всех сторон, ибо участь предателей ужасна. Конечно, трудно при современном невежестве людей о Надземных Мирах и о посмертном состоянии дать понять, на что обрекают себя предатели, но в Учении сказано, что «часто они являют облик обычных людей, но дух их уже не принадлежит планете». Пуще всего будем остерегаться этой ехидны.

IV том, письмо 51, Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 2 апреля 1936 г.
Я писала Федору Антоновичу о нашей радости по поводу решения Общества создать Издательский Кооператив. Также возможно, что со временем можно будет издавать на латышском языке отдельные небольшие и дешевые книжечки-серии из книг Живой Этики. Каждая такая книжечка будет содержать отдельное задание (тему). Так, например, в одну войдет все сказанное о понятии Учителя, в другие – качества, необходимые на Пути Служения Общему Благу, о преданности, постоянстве, мужестве и т.д. Полезно, конечно, собрать и все относящееся до предательства, ибо эту ехидну нужно всесторонне освещать и искоренять. Сначала можно соединить самые простые понятия, а затем перейти к уже требующим предварительного знания, как-то: о психической энергии, о неделимости, о пространственном огне и т.д. Эту прекрасную и высокополезную работу можно было бы поручить старшим сотрудникам. Неимоверно важно, чтобы высокие понятия проникали в самый скромный обиход и тем проводились бы в жизнь.

* * *

ПОЧЕМУ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ПОМНИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?! (из Учения)

Не без причины настойчиво спрашивает Учитель стучащихся: "Не предатель ли?" (Иерархия, 157)

Запишите вопросы ученику: Не служишь ли мраку? <...> Не предатель ли? <...> Знаешь ли преданность? (Иерархия, 129)

Особенно остерегайтесь предательства. (Зов, 343)

Считаю явление предательства наихудшим. (Зов, 239)

...Для предательства нет оправдывающих обстоятельств. (Сердце, 237)

Однажды предатель: всегда предатель. (Мир Огненный II, 445)

...Даже малое предательство порождает неисчислимое количество бедствий. Предупреждаю имеющих уши. (Иерархия, 440)

Нет предательства малого - оно велико во зле и против Мироздания. (Мир Огненный I, 609)[/i]

Когда в каждой книге поднимается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.(Мир Огненный III, 457)

Не безумно ли, что предательствуют те, кто являются как бы стражами понимания высшего? <...> ...отвернемся от тьмы... (Мир Огненный I, 585)

Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. (Мир Огненный II, 104)

Нельзя неосторожно разлить яд. Многие заразятся, и никто не поймет, где положена отрава. (АУМ, 152)

Так ли начертано, что Силы Иерархии Света должны тратить огненные струи помощи, чтобы служитель Света не предал своею безответственностью, самостью и неправдивостью? (Мир Огненный III, 277)

Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. (Надземное, 39)

Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить. Особенно часто люди закроют глаза на все, относящееся к предательству... <...> Так люди избегают того, в чем они чаще другого повинны. (Иерархия, 125)

...Потенциальный предатель особо негодует, когда при нем говорят о предательстве. Созревший преступник очень сердится, когда говорят о пресечении преступления. Но в каждом Учении всех народов приведены потрясающие примеры предательства. (Надземное, 583)

Слышу вопрос - почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательства много. Когда кобра заползет в дом, о ней много говорят. <...> Сейчас много таких змей. (Мир Огненный III, 540 )

Именно предательство есть главное основание подкопов черных. (Иерархия, 311)

Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. (АУМ, 506)