Почему тянет к "сказкам"

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А если учесть, что это сказка отнюдь не для взрослых (хотя и взрослые читают), то вред от этой книги (и экранизации соответственно) КОЛОССАЛЬНЫЙ.

Могли бы, вы, подробнее написать о вреде этой сказки?

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Могли бы, вы, подробнее написать о вреде этой сказки?

Сказка – это жизнь, осмысленная в категориях миров Иных измерений: Тонкого, Огненного.
Применительно к известным нам сказкам это выглядит так: астральный мир – тридевятое царство (или подземное или какое-то еще иное), населенное астральными сущностями (баба яга, леший и т.д), которые могут мешать или помогать, в зависимости от нравственной чистоты героя (напр. «Морозко» - судьба героини и ее сводной сестры).
Мир Огненный – мир вечной правды, где нет тьмы, где действуют неизменные нравственные категории. Представитель этого мира – Царь-девица из «Конька-горбунка».
Для мира сказок, как это хорошо заметил Высоцкий, очень важно четкое противопоставление Добра и зла. Особенно это важно для детской сказки. И если мы посмотрим, например, русские волшебные сказки, или хотя бы братьев Гримм, то это всегда будет присутствовать.
В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых. Совсем как в жизни.
Если бы это произведение относилось к жанру фэнтези (типа «Властелина колец») и было адресовано взрослым – одно дело. Но оно создано по законам жанра волшебной сказки и эти нравственные подмены вплетены в ткань произведения незаметно для ребенка. Происходит размывание основ нравственности, которые в ребенке формируются именно через волшебную сказку. Хотя многие над этим и не задумываются.
Но те, кто раскручивали феномен "ГП", полагаю, прекрасно понимали, что они делают.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Iris

Сказка – это жизнь, осмысленная в категориях миров Иных измерений: Тонкого, Огненного.
Применительно к известным нам сказкам это выглядит так: астральный мир – тридевятое царство (или подземное или какое-то еще иное), населенное астральными сущностями (баба яга, леший и т.д), которые могут мешать или помогать, в зависимости от нравственной чистоты героя (напр. «Морозко» - судьба героини и ее сводной сестры).
Мир Огненный – мир вечной правды, где нет тьмы, где действуют неизменные нравственные категории. Представитель этого мира – Царь-девица из «Конька-горбунка».
Для мира сказок, как это хорошо заметил Высоцкий, очень важно четкое противопоставление Добра и зла. Особенно это важно для детской сказки. И если мы посмотрим, например, русские волшебные сказки, или хотя бы братьев Гримм, то это всегда будет присутствовать.
В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых. Совсем как в жизни.
Если бы это произведение относилось к жанру фэнтези (типа «Властелина колец») и было адресовано взрослым – одно дело. Но оно создано по законам жанра волшебной сказки и эти нравственные подмены вплетены в ткань произведения незаметно для ребенка. Происходит размывание основ нравственности, которые в ребенке формируются именно через волшебную сказку. Хотя многие над этим и не задумываются.
Но те, кто раскручивали феномен "ГП", полагаю, прекрасно понимали, что они делают.

В любом дворе ребенка учат "блатному" жаргону и "понятиям зоны". Это правда жизни, и ничего с этим не поделаешь.

[Iris]

Сообщение от Юрий Болотов

В любом дворе ребенка учат "блатному" жаргону и "понятиям зоны". Это правда жизни, и ничего с этим не поделаешь.

Ну и что?

Во дворе учат, но есть и другие учителя, которые говорят, что хорошо, что плохо. И есть выбор - даже в том же дворе.

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Или вы предлагаете с одобрением относиться к фактам такого "учения", на том основании, что это жизнь ( есть такое пошленькое выражение - "что естественно, то не безобразно")?

[Andualex]

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово. Как поет Макаревич :

"Вот арена , где зло будет биться со злом ,
И пианист потихоньку играет вступленье."

Вообще кажется , что современная литература фентези , в этическом плане остановилась на Толкиене и Ле Гуин.

[Iris]

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

[Алена]

Любимый сюжет детей и подростков - авантюрный. Взаимосвязи персонажей и событий не предопределены и не ограничены социальным миром и его закономерностями.

С авантюрными героями может произойти что угодно, они могут стать кем угодно.

Это важно для измученного столкновениями с реальностью, мечущегося подростка. Он больше взрослого привязан к социальной реальности, освоить которую ему пока не под силу. В авантюрном романе человечность утверждается минуя хитросплетения социальных норм, отношений и правил поведения.

Надо ли к "Гарри Поттеру" относиться серьезнее, чем к "Карлсону"? Это не реалистичная проза и не учебник.

Практически вся наиболее популярная детская и подростковая литература имеет захватывающий сюжет и неопределенные нравственные рамки ее героев.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Iris

Интересно с этих позиций осмыслить феномен советской фантастики, особенно ее лучших представителей - Стругацких, Ефремова, может быть Булычева (остальные ИМХО пожиже будут)

На вкус и цвет товарищей нет....говорят в народе...Фантастика как жанр включает много направлений и все они ложатся по сознанию в наши умы. Восприятие фантастики зависит от уровня развития и многих других вещей...вплоть до того имели ли вы воплощения вне Земли...Если кто-то воплощен из высокотехнологичного, инопланетного мира, то он на уровне интуиции будет помнить об этом и склонятся к высокотехнологичной фантастике...или вы были воплощены последний раз в средние века, то тоже можете склониться к фэнтези типа ГП....Все по сознанию и фантастика тоже..Развитие определяет вкус.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

В очень современных сказках действительно размыты границы между добром и злом. Кроме ГП я хочу обратить внимание на российского продолжателя "Властелина колец" Перумова. У этого весьма плодовитого писателя вообще невозможно разобрать какой персонаж за что сражается - сплошное месилово и рубилово.

Не вижу размытости в ГП. Гарри хороший, Воландеморт плохой. Плохого завалили.

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы.

[Лелуш Ламперуж]

В очень современных сказках

да и не сказки это

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкиен.

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных.

В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

[Selen]

Сообщение от Iris

А "ГП" - явление массовой культуры - не локальной (как зона), а массовой, пропитывающей все вокруг. И никто (почти) не говорит, что это плохо, и совсем никто не объясняет, почему.

Но все-таки интересно… вот если человек считает что всё связанное с ГП пропитано тонким ядом то по идее он должен быть озабочен чтобы сей продукт ПЕРВЫМ ДЕЛОМ не попал в сознание его собственных детей, что, кстати, само по себе проблематично ибо находится в родстве с запретами сектантов… и поэтому остается лишь исправлять впечатление от книг и фильмов разрушая светлое очарование от оных своими комментариями………….. в этой связи и вопрос – как успехи?

[Andualex]

Selen , ну неужели Вам хочется дождаться что-то вроде : " Гэндальф, как носитель "светлого очарования" , гораздо круче Гарри Поттера , но обоим далеко до Руматы Эсторского..." ?
Сравнивать литературную стилистику разных авторов ? Изымать из библиотек "Поттера" как нехристианское чтение ? Подсчитывать количество монстров на единицу времени в экранизациях "Поттера" и "Властелина колец" ? Раздувать правоверное негодование истинных толкиенистов по поводу замены в фильме образа героического хоббита средних лет на еврейского мальчика , закатывающего глазки при виде назгулов ?
Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У Перумова в его затяжном цикле про мага-некроманта Фесса герой встал на шаткую дорожку и измазался в крови. Затем практиковал принцип меньшего зла. Муки совести не давали покоя. Он искал искупления. Всё это привело его к гибели, но уходя он вместе с Императором совершили подвиг и самоотверженно отдали жизни, чтобы два мира слились в один, не погибли, и смогли жить дальше. Все остальные даже будучи неплохими - сражались за себя. За свои интересы. __________________

Весьма благодарен Вам за пояснение , что в конечном счете Фесс погиб за правое дело. Сам я остановился на замучивании ним котят и дальше продвинуться не смог.

[студент]

Сообщение от Andualex

Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Архетипы...

[Восток]

Сообщение от Andualex

Полноте , давайте все таки выяснять , почему же нам все это нравится ?

Меня часто посещает такая мысль, что как бы цветасто и даже красиво порой не выглядели герои большинства фэнтези, всё же образ настоящего, убеждённого героя - Героя с большой буквы вообще редок в литературе. Это ведь легко - воевать с полчищами врагов - когда у тебя сверх способности и магия в рукаве. А если нет её? А если ты не какой-то там супер-мэн - а всего лишь просто человек, и у тебя не девять жизней, и нет нанокомплекса восстановления в крови... а враги кругом самые что ни на есть настоящие....И поэтому мне кажется многие произведения - играют на обывательской слабости - супер возможности, супер техника, Супер оружие... Однако даже в истории реальной можно найти героев более чем настоящих - например когда триста мужиков - в удобном месте останавливают ценой своей жизни почти миллионную армию... Или когда 28 моих земляков - останавливают танковый прорыв...
Так что я пытаюсь взвесить и прочувствовать то чем кормят меня авторы - и понимаю что Румата оказывается мне много ближе чем все маги с палочками... Надеятся лишь на свой меч, чувствовать за спиной мощь целого нового мира, и не сметь воспользоваться им ради чего-то там, потому что каждый человек и каждый мир должен сделать собственные выборы и собственные шаги... Это всё очень правдиво показывает реальность.

[Iris]

Сообщение от Selen

Но все-таки интересно… вот если человек считает что всё связанное с ГП пропитано тонким ядом то по идее он должен быть озабочен чтобы сей продукт ПЕРВЫМ ДЕЛОМ не попал в сознание его собственных детей, что, кстати, само по себе проблематично ибо находится в родстве с запретами сектантов… и поэтому остается лишь исправлять впечатление от книг и фильмов разрушая светлое очарование от оных своими комментариями………….. в этой связи и вопрос – как успехи?

Это вопрос или утверждение?
Если хотите получить ответ (в чем не уверена) сформулируйте вопрос точнее.

[Selen]

Сообщение от Iris

Это вопрос или утверждение?
Если хотите получить ответ (в чем не уверена) сформулируйте вопрос точнее.

куда уж точнее?........ неа………. пусть будет всё как есть и сим дадим вам шанс достойно промолчать

[Selen]

Сообщение от Iris

Для мира сказок, как это хорошо заметил Высоцкий, очень важно четкое противопоставление Добра и зла. Особенно это важно для детской сказки. И если мы посмотрим, например, русские волшебные сказки, или хотя бы братьев Гримм, то это всегда будет присутствовать. В «ГП» действие происходит в школе ВОЛШЕБНИКОВ, тех, которые в сказках четко делятся на добрых и злых. «Доброзлых» не бывает. А в «ГП»-школе (забыла как называется) волшебники именно такие. Да и сама школа готовит РАЗНЫХ волшебников: факультет такой-то больше добрых, другой больше злых. Совсем как в жизни. Если бы это произведение относилось к жанру фэнтези (типа «Властелина колец») и было адресовано взрослым – одно дело. Но оно создано по законам жанра волшебной сказки и эти нравственные подмены вплетены в ткань произведения незаметно для ребенка. Происходит размывание основ нравственности, которые в ребенке формируются именно через волшебную сказку. Хотя многие над этим и не задумываются. Но те, кто раскручивали феномен "ГП", полагаю, прекрасно понимали, что они делают.

Герои сказок (из человеков) это простые человеки лишенные СИЛЫ т.е. лишенные того что АЙ называет силой ПЭ… соответственно нравственный выбор этих героев лежит ЛИШЬ в плоскости ВЫБОРА, т.е. хочу помочь (или навредить) НО НЕ МОГУ САМ ОБЕСПЕЧИТЬ оявление результата поэтому приходится обращаться к проводникам силы то бишь к бабам ягам, лешим и…

Герои «ГП» это уже уникумы каждый с той или иной степенью способности… они не только способны хотеть но и способны САМИ обеспечить оявление своего хотения… их нравственный выбор более сложный и драматичный ибо искушение силы это испытание… поэтому значение таких произведений для нравственного воспитания на порядок превосходит значение детских сказок… тем более это актуально сейчас когда ПЭ стучится во все нервы.

И кстати… основой нравственности является чувство любви со всеми сопутствующими качествами обуславливающими специфические поступки и если кто-то из апологетов нравственности не узрел в «ГП» ничего похожего то это скорее всего представитель армии ханжей.

[Восток]

Сообщение от Selen

И кстати… основой нравственности является чувство любви со всеми сопутствующими качествами обуславливающими специфические поступки и если кто-то из апологетов нравственности не узрел в «ГП» ничего похожего то это скорее всего представитель армии ханжей.

Не всё то золото что блестит...

[Selen]

Сообщение от Восток

Не всё то золото что блестит...

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"...
Художник тут прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

[Andualex]

Скорее не все то долото , что блестит.