Ориген

Владимир Чернявский · 22.09.2011, 05:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, к примеру, из Строматов:

Цитата:

«Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю».

По-моему, довольно прямолинейное указание на перевоплощение.

Да, такой вывод сделать можно. Но не совсем согласен, что прямолинейный :о) Получается, что вновь приходят на землю только порочные люди?...

Так это и есть один из основных гностических мотивов. По восточной филисофии - "Круги Сансары". Этот же мотив можно найти в египетских мистериях - совершенные люди уходят на небеса, не совершенные низвергаются обратно.

Кстати, встретилось сегодня в Википедии:

Цитата:

...По представлениям санкхья-йоги «Я» (пуруша) есть «чужой», оно не имеет ничего общего с этим миром (пракрити).
Как пишет Ишваракришна (Samkhya-Karika, 19), «Я» (Разум) изолировано, безразлично, просто «бездейственный наблюдатель» драмы жизни и истории. И более того: если правда то, что цикл трансмиграции удлиняется незнанием и «грехом», то причина «погружения» «Я» в жизнь и происхождение отношений (впрочем, иллюзорных) между Я (пуруша) и Материей (пракрити) суть проблемы, не предполагающие разрешения или, точнее сказать, разрешения в условиях данного человеческого удела.
В любом случае, так же, как считают гностики, в круговорот существований ввергает «Я» непервородный (т. е. человеческий) грех.

В этом контексте интересна работа: "Санкхья-йога и традиция гностицизма".

Владимир Чернявский · 23.10.2011, 09:54

Отделил тему: Оборотни

Panzer.Tolik · 21.09.2013, 23:17

Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)

Кайвасату · 24.09.2013, 13:18

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)

О Началах

Сергей Мельников · 27.09.2013, 10:16

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Что из трудов Оригена доступно на русском языке? (если можно с прямыми ссылками на файл)

Сразу вспомнилось вот что (вечером для полноты посмотрю свой архив):

О Началах
Против Цельса (на русском в печатном виде 4 книги, в Сети есть 5-ая, всего 8 )
О молитве
Увещевание к мученичеству
Толкование на Иоанна
Беседы на Песнь песней
Письмо к Григорию Чудотворцу
Отдельные фрагменты разных работ.

В последние годы в специальной церковной литературе начали переводить работы Оригена, не переведённые раньше.

Всё это легко ищется в Интернете.

mika_il · 27.09.2013, 10:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников

Против Цельса

Не понравилось с самого начала. В виде критики пытается дать объяснения, но поскольку не говорит прямо, получается обычная церковная казуистика. Хотя по контексту со всей очевидностью - оппонент более прав нежели Ориген. Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.

Сергей Мельников · 27.09.2013, 11:27

Цитата:

Сообщение от mika_il

...Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.

Аммоний Саккас - маловероятно. Считается, что Ориген учился у него, а "Правдивое слово" Цельса известно было лет за 50 (а то и больше) до этого.

mika_il · 27.09.2013, 13:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников

Цитата:

Сообщение от mika_il

...Напрашивается предположение, что под Цельсом скрывается школа неоплатоников и в том числе Аммоний Саккас, отказавшийся от своих ранних христианских взглядов.

Аммоний Саккас - маловероятно. Считается, что Ориген учился у него, а "Правдивое слово" Цельса известно было лет за 50 (а то и больше) до этого.

Да, но Вы не берете в расчет, что пресловутый Цельс-оппонент причисляется к платоникам (вопреки Оригену, старательно выставляющего его эпикурейцем в самом профанированном понимании "эпикурейства") и что Саккас также тяготеет к платонизму. И здесь место из Оригена:

Обрати же внимание, как кривит он душой. Раньше он сказал, что кто придерживается хорошего учения, тот, даже если ему предстоит из-за него подвергнуться опасности от людей, не должен отклоняться от учения или притворно отмежевываться от него, или же делаться его отрицателем. Но он сам же и поступает наперекор всем этим (положениям).

очень уж вписывается в упрек учителю-Саккасу, который также поступил "наперекор". Да и видано ли - чтобы учитель создал ученика-апологета по предмету своего разочарования?

Panzer.Tolik · 27.09.2013, 14:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников

Сразу вспомнилось вот что (вечером для полноты посмотрю свой архив):
О Началах
Против Цельса (на русском в печатном виде 4 книги, в Сети есть 5-ая, всего 8 )
О молитве
Увещевание к мученичеству
Толкование на Иоанна
Беседы на Песнь песней
Письмо к Григорию
Чудотворцу Отдельные фрагменты разных работ.

В Википедии упоминается еще такие труды:

Гексапла
Комментарии к Евангелию от Матфея
Письмо к Юлию Африкану
Трактат о демонах
Гомилии
Схолии
Диалог с Гераклитом
О воскресении