Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2011, 12:28   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
...если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить основание пропавших государств. Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу.
А в чем моя позиция не совпадает с этими словами?

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат...
Что-то не припомню, что бы Вы давали ссылки на конкретные научные работы.
Не совпадает ни в чем.
А в чем конкретно не совпадает?

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 12:55   #2
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 13:36   #3
Михаил М
 
Рег-ция: 30.07.2011
Адрес: Пермь
Сообщения: 425
Благодарности: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.
Что это меняет? Авторство тут дело десятое.
Михаил М вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 13:47   #4
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Почему "десятое" ? В тексте Вашего "трактата" та же терминологическая и логическая путаница , что и в Ваших постах на форуме. Приходится построчно "переводить" с МихайлоМского на русский (этнический).
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 13:54   #5
Михаил М
 
Рег-ция: 30.07.2011
Адрес: Пермь
Сообщения: 425
Благодарности: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Почему "десятое" ? В тексте Вашего "трактата" та же терминологическая и логическая путаница , что и в Ваших постах на форуме. Приходится построчно "переводить" с МихайлоМского на русский (этнический).
Трактат внутренне непротиворечив, это первое, второе, авторство не мое.
Михаил М вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 17:06   #6
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Сообщение от Andualex
Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.


Михаил М :

"Что это меняет? Авторство тут дело десятое."


Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Почему "десятое" ? В тексте Вашего "трактата" та же терминологическая и логическая путаница , что и в Ваших постах на форуме. Приходится построчно "переводить" с МихайлоМского на русский (этнический).
Трактат внутренне непротиворечив, это первое, второе, авторство не мое.
Юрию Ананьеву. Так какую книгу написал Михаил М ?
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 13:49   #7
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Кстати сказать, кроме Вед существуют еще и более поздние тексты - Упанишады, которые считаются толкованием Вед. Так вот эти тексты традиционно считаются закрытыми, что следует из перевода самого названия "У ног учителя", хотя сами они не от кого не скрывались. Считалось, что понять скрытый смысл этих текстов и соответственно самих Вед можно только непосредственно от учителя, а не из чтения этих текстов как таковых. Этим и различается экзотерика от эзотерики.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 18.08.2011 в 13:52.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 16:38   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Кстати сказать, кроме Вед существуют еще и более поздние тексты - Упанишады, которые считаются толкованием Вед. Так вот эти тексты традиционно считаются закрытыми, что следует из перевода самого названия "У ног учителя", хотя сами они не от кого не скрывались. Считалось, что понять скрытый смысл этих текстов и соответственно самих Вед можно только непосредственно от учителя, а не из чтения этих текстов как таковых. Этим и различается экзотерика от эзотерики.
А раньше вы говорили, что Истинное Знание не может быть озвучено! Что же это за Истинное знание у вас такое?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 16:42   #9
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
А раньше вы говорили, что Истинное Знание не может быть озвучено! Что же это за Истинное знание у вас такое?
Вы видимо полагаете, что учитель обязательно озвучивает знание для ученика? Это Ваша ошибка, они могут сидеть рядом совершенно молча
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 18:10   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
А раньше вы говорили, что Истинное Знание не может быть озвучено! Что же это за Истинное знание у вас такое?
Вы видимо полагаете, что учитель обязательно озвучивает знание для ученика? Это Ваша ошибка, они могут сидеть рядом совершенно молча
Я полагаю, что учитель или кто-либо еще могут сделать знание доступным для ученика или кого-либо еще. Это вы понимаете? А разговаривают ли они как последователи дзен-буддизма или сидят молча как последователи Лао-цзы не важно.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 13:33   #11
Михаил М
 
Рег-ция: 30.07.2011
Адрес: Пермь
Сообщения: 425
Благодарности: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?



А в чем конкретно не совпадает?

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?[/quote]

Ни в чем не совпадает. Уже сказал.

Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Михаил М вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 15:26   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Цитата:
А в чем конкретно не совпадает?
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Цитата:
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.

Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Судя по тому, что Вы раз за разом уходите от прямых вопросов и при этом хамите, конструктивный разговор может действительно не получиться.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.08.2011 в 15:28.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 16:07   #13
Михаил М
 
Рег-ция: 30.07.2011
Адрес: Пермь
Сообщения: 425
Благодарности: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Цитата:
А в чем конкретно не совпадает?
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Цитата:
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.

Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Судя по тому, что Вы раз за разом уходите от прямых вопросов и при этом хамите, конструктивный разговор может действительно не получиться.
Если ухожу, значит не вижу вопроса, достойного ответа))
Михаил М вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 17:11   #14
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Цитата:
А в чем конкретно не совпадает?
Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=D...q=getit&lid=73

В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Цитата:
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.

Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Судя по тому, что Вы раз за разом уходите от прямых вопросов и при этом хамите, конструктивный разговор может действительно не получиться.
Владимир, заметно как раз другое - передёргивание слов Михаила.. Я не говорю о смысле, он чаще не доступен для его оппонентов.. Иначе, - было бы что сказать в ответ, по теме, но не хамить, - вот это верно.
Если Вы, - теперь к Вам, конкретно, - считаете, что Веды - пустая фантазия, - так и скажите, и приведите контраргументы. Вот это было бы честнее.

Последний раз редактировалось aurora, 18.08.2011 в 17:15.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 17:15   #15
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что Веды - пустая фантазия, - так и скажите, и приведите контраргументы. Вот это было бы честнее.
Я думаю, что Владимир не Веды как таковые считает пустыми фантазиями, а новоиспеченные "Веды", которые вдруг стали появляться...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 17:32   #16
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что Веды - пустая фантазия, - так и скажите, и приведите контраргументы. Вот это было бы честнее.
Я думаю, что Владимир не Веды как таковые считает пустыми фантазиями, а новоиспеченные "Веды", которые вдруг стали появляться...
А почему бы им не "начать появляться"? Так же в своё время стали появляться свитки Мёртвого моря, Египетские находки, и другие скрижали.
Но здесь - другой процесс, на мой взгляд, несколько.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 17:37   #17
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
А почему бы им не "начать появляться"? Так же в своё время стали появляться свитки Мёртвого моря, Египетские находки, и другие скрижали.
Они не появляются , они компилируются.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 17:38   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
А почему бы им не "начать появляться"? Так же в своё время стали появляться свитки Мёртвого моря, Египетские находки, и другие скрижали.
Проблемма в том, откуда и как они появляются. Свитки Мёртвого моря и Египетские находки имеют вполне подтвержденную древность и их подлинность не подвергается сомнению. А вот например известная "Велесова книга" не выдерживает лингвистического анализа и считается подделкой. Но ее текст хотя бы опубликован. А о славянских Ведах вообще нельзя сказать ничего определенного...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 20:49   #19
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что Веды - пустая фантазия, - так и скажите, и приведите контраргументы. Вот это было бы честнее.
Я думаю, что Владимир не Веды как таковые считает пустыми фантазиями, а новоиспеченные "Веды", которые вдруг стали появляться...
А почему бы им не "начать появляться"? Так же в своё время стали появляться свитки Мёртвого моря, Египетские находки, и другие скрижали.
Но здесь - другой процесс, на мой взгляд, несколько.
Эти "Веды" начали появляться после издания в России знаменитой трилогии Дж.Р.Толкиена "Властелин Колец", "Сильмариллион" и бесчисленного множества подражаний в жанре "фэнтези".

Видимо эти подражания, перенесенные с английской на русскую почву и получили дальнейшее логическое развитие в виде вымышленных "хроник" далекого доисторического прошлого.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Сирано де Бержерак упоминает об этой традиции в эпизоде, когда его, новоиспечённого обитателя "Ближайшего к Солнцу Мира", принялся наставлять герметической кабале "сидевший на камне человечек", олицетворяющий простую неприкрытую истину, основанную на камне , естественном камне Философов.

«Не помню, заговорил ли он первый, или это он обратился ко мне с вопросом, но я прекрасно помню, что он три часа объяснялся на незнакомом мне языке, не похожем ни на одно наречие этого мира. Язык показался мне понятнее и доходчивее языка моей няни. Когда я спросил его о столь невероятном чуде, он ответил, что в науках присутствует некая истина , удаляясь от которой, удаляешься от простоты. Чем больше язык отходит от этой истины, тем труднее его понимать. То, же и с музыкой, - продолжил он.. В ней есть истина, к которой душа влечётся самопроизвольно . Мы не видим эту истину, но чувствуем, что её видит естество. Не понимая, как мы оказываемся ею поглощены, она восхищает нас, увлекает за собой, хотя мы и не знаем , где она и откуда. Сам факт притяжения – неоспорим. Так же и с языком. Столкнувшись с правдой букв, слов, связей между ними, человек не может не впитать её в себя, так что впредь его речь станет строго соответствовать тому, что он думает. Мы ничего толком не можем выразить, именно оттого, что нам недоступен этот язык, - ни слова его, ни законы.
Я сказал, что первый человек на земле, несомненно, говорил на этом языке, ведь те имена, которые он давал тем существам, отражали их суть.
Он перебил меня: - этот язык необходим не только для того , чтобы выражать постигнутое умом, но без него тебя вообще никто не поймёт.
Этот язык – инстинкт и Голос самой Природы, и он понятен всем , кто живёт сообразно в ней. Осознав это, вы сможете общаться со зверями, а они с вами, ведь как язык природы, он им доступен. Пусть вас не удивляет лёгкость, с какой вы улавливаете смысл слов, которых прежде не слышали. Когда я произношу их , ваша душа видит в каждом из них истину, которую она ищет ощупью и которую бессилен уловить рассудок
De Cyrano Bergerac. L Autre Monde. Сирано де Бержерак. Другой мир »

Этот самый универсальный язык знали в Египте, во всяком случае, - каста жрецов, как об этом повествует Лейденский папирус:
"Я призываю Тебя, о самый могущественный из Богов, творец всего сущего,, Тебя, порождённого самим собой…Я призываю твоё имя на языке Птиц, , на языке иероглифов , на языке Египтян, кинокефалов, …. на языке ястребов, на Священном языке…".
Писатель-фантаст Сирано де Бержерак для Вас - непререкаемый авторитет? А почему не Жюль Верн, Александр Дюма или Жорж Сименон?

Не стоит свято верить во все, что написано даже на Лейденском папирусе

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.08.2011 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 20:18   #20
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Славянские веды существуют?

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что Веды - пустая фантазия, - так и скажите, и приведите контраргументы. Вот это было бы честнее.
Я думаю, что Владимир не Веды как таковые считает пустыми фантазиями, а новоиспеченные "Веды", которые вдруг стали появляться...
... и дает контру Михаилу исходя из того, что знает (уверен) о каких именно ведах тот говорит
Я чот до сих пор не усмотрела в этой теме ссылки Михаила на прочтение "Вед", от которых, как ты считаешь, так старательно отмахивается Владимир )))

Дар, где исторические подтверждения того, что якуты благодаря своим названым ведам были или стали нацистами?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 18.08.2011 в 20:20.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существуют ли махатмы? Д.И.В. Свободный разговор 44 04.08.2011 00:15
Веды (Индийские) ukrlex Библиотека ссылок 1 02.06.2010 23:39
Веды. Катха Упанишада More Книги, статьи, публикации 2 23.06.2008 12:05
Саньтии Веды Перуна Юрий Ганков Книги, статьи, публикации 4 12.11.2007 15:03
"Славянские видения(берендеи)" и др. Djuley Осознание красоты спасет Мир 0 10.09.2007 19:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги