| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 12.08.2011, 09:06 | #1 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Просто заменой слова "индийское" на "русское", веды не делаются. Если сказать прямо, то это просто плагиат и воровство чужих достижений. | Почитайте индийскую Ригведу и подумайте, какие края там описаны, откуда пришли индийцы в Индию. Тогда, может быть, поймете, что первично, святорусские Веды или та же старейшая индийская Веда - Ригведа. Также посмотрите на брахманов - жалкую, но копию того, что я называю кастой святорусов. Так же сравните русский язык и санскрит, который вот уже три тысячи лет остается мертвым языком, с тех пор, как арии ушли из Индии на Причерноморье и Кавказ а другая часть вслед за Кришной ушла на север. Санскрит пришел вместе с ариями и умер, как только арии ушли, рассеялись, а русский язык продолжал жить и до сих пор здравствует, ибо он родной для нас , а для индийцев не очень, для них он язык богов и при отрыве от этих богов он стал не нужен. Конечно, в процессе понижения сознания в Железный Век русский язык потерял значительную часть своей сакральности, и тем не менее, он божественный язык, которым можно описать все так, что реальность теряется в волнах воображения. Для вхождения в тему почитайте "О древностях русского языка" Рыжкова, есть в сети. | | | 12.08.2011, 11:11 | #2 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Цитата: Сообщение от Dar Просто заменой слова "индийское" на "русское", веды не делаются. Если сказать прямо, то это просто плагиат и воровство чужих достижений. | Почитайте индийскую Ригведу и подумайте, какие края там описаны, откуда пришли индийцы в Индию. Тогда, может быть, поймете, что первично, святорусские Веды или та же старейшая индийская Веда - Ригведа. Также посмотрите на брахманов - жалкую, но копию того, что я называю кастой святорусов. | Т.е. всего лишь на основе описания природы в Ригведе вы сделали вывод что русские пришли в Индию?! Принесли туда Веды, касты, арийский язык, йогу и т.д.? т.е. "описания края" такое, что его совершенно невозможно перепутать с другим краем. Горы, поля, реки есть только в России.. Цитата: | как арии ушли из Индии на Причерноморье и Кавказ а другая часть вслед за Кришной ушла на север. | Пожили в Индии и ушли обратно к себе в "Россию"? Цитата: | Для вхождения в тему почитайте "О древностях русского языка" Рыжкова | Ну он то откуда все это узнал? Просто нашел похожие слова? Это и есть доказательство? А есть еще доказательства кроме тех что нашли в Индии? Описания природы в ригведе и похожие слова, мне кажется маловато. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.08.2011, 11:18 | #3 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Как видим, ценность ведического санскрита в том, что он ренее всего отпочковался от праязыка. Современный русский язык прошел гораздо больше этапов изменения. Последний раз редактировалось Редна Ли, 12.08.2011 в 11:28. | | | 12.08.2011, 13:45 | #4 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Как видим, ценность ведического санскрита в том, что он ренее всего отпочковался от праязыка. Современный русский язык прошел гораздо больше этапов изменения. | Ценность ведического санскрита не в том, что он ранее отпочковался или припочковался, а в том, что произошла консервация древнерусского языка в связи с рассеянием носителей этого языка, говоривших на своих диалектах, но владевшими общим для всех языком общения с богами, как для всех православных России, Украины и Белорусии единым церковным языком является тот, на котором идет сейчас церковная служба. Это позволяет понять, что представлял русский язык в те времена и изучить этапы его изменения. Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности и в связи с этим шло интенсивное деление народов не только по этническим признакам, но, главное, по обособлению религиозному, всеобщая вера пала жертвой этого снижения, и только лишь понимание, что новый Цикл в своем движении по спирали будет повторять предыдущие Золотой, Серебряный, Медный и Железные века в той же последовательности. И снова всеобщая вера будет востребована, как и общий язык общения с высшими мирами, но уже на новом уровне, научном. | | | 12.08.2011, 14:14 | #5 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности | Ведический санскрит не омертвел, а был зафиксирован в Ведах. А сам санскрит претерпел такие же изменения, как и тот язык (в схеме BALTO-SLAVIC) из которого образовался современный русский. Посмотрите на схему, сколько языков вышло из санскрита. Отличие санскрита от BALTO-SLAVIC в том, что на нем остались древнейшие литературные памятники, а на BALTO-SLAVIC не осталось таковых. Поэтому современный русский язык так же далек от праязыка, как и современные хинди, урду, кашмири... Не надо привязывать богов к языку, они говорят на тех языках, на которых их понимают... | | | 12.08.2011, 14:30 | #6 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности | Ведический санскрит не омертвел, а был зафиксирован в Ведах. А сам санскрит претерпел такие же изменения, как и тот язык (в схеме BALTO-SLAVIC) из которого образовался современный русский. Посмотрите на схему, сколько языков вышло из санскрита. Отличие санскрита от BALTO-SLAVIC в том, что на нем остались древнейшие литературные памятники, а на BALTO-SLAVIC не осталось таковых. Поэтому современный русский язык так же далек от праязыка, как и современные хинди, урду, кашмири... Не надо привязывать богов к языку, они говорят на тех языках, на которых их понимают... | Представленная Вами схема ошибочна, если она противоречит моим утверждениям))) Что современный русский язык далек от праязыка, - кто же спорит?Другое может утверждать только полный невежда. Про богов Вы мало знаете, как я понял, потому лучше Вам эту тему не поднимать | | | 12.08.2011, 14:41 | #7 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Представленная Вами схема ошибочна, если она противоречит моим утверждениям))) | Кто бы сомневался А вообще, если уж действительно есть интерес к изучению древности и первоистоков, то изучать надо настоящие первоисточники, а не современную продукцию Нью-Эйдж. Но это ж скучно и слишком научно...  | | | 12.08.2011, 15:12 | #8 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности | Ведический санскрит не омертвел, а был зафиксирован в Ведах. А сам санскрит претерпел такие же изменения, как и тот язык (в схеме BALTO-SLAVIC) из которого образовался современный русский. Посмотрите на схему, сколько языков вышло из санскрита. Отличие санскрита от BALTO-SLAVIC в том, что на нем остались древнейшие литературные памятники, а на BALTO-SLAVIC не осталось таковых. Поэтому современный русский язык так же далек от праязыка, как и современные хинди, урду, кашмири... Не надо привязывать богов к языку, они говорят на тех языках, на которых их понимают... | Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык. | | | 12.08.2011, 15:17 | #9 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык. | Да, я в курсе это. Хотел тут об этом сказать в связи со схемой, но посчитал это излишним отклонением от основной темы. | | | 12.08.2011, 15:53 | #10 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности | Ведический санскрит не омертвел, а был зафиксирован в Ведах. А сам санскрит претерпел такие же изменения, как и тот язык (в схеме BALTO-SLAVIC) из которого образовался современный русский. Посмотрите на схему, сколько языков вышло из санскрита. Отличие санскрита от BALTO-SLAVIC в том, что на нем остались древнейшие литературные памятники, а на BALTO-SLAVIC не осталось таковых. Поэтому современный русский язык так же далек от праязыка, как и современные хинди, урду, кашмири... Не надо привязывать богов к языку, они говорят на тех языках, на которых их понимают... | Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык. | Кстати, это очередная туфта, выдуманная псевдолингвистами для замыливания роли русского языка, давно разоблаченная нашими лингвистами. Самое примечаекльное, что именно Вы ее вытащили из нафталинового ящика. Подойдет все, лишь бы вывести из оборота русских и их язык, так что ли? Как-то Ваша позиция не очень сходится с утверждениями Учителя. | | | 12.08.2011, 14:34 | #11 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности и в связи с этим шло интенсивное деление народов не только по этническим признакам, но, главное, по обособлению религиозному, всеобщая вера пала жертвой этого снижения... | Кстати, стремление доказывать собственную богоизбранность - один из признаков падения духовности и деления народов. Истинная духовность не в первенстве вед... и не в первенстве языков... Она в людях. | | | 12.08.2011, 15:09 | #12 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Михаил М Санскрит омертвел и потому что на протяжении последних 5-7 тысячелетий идет общее снижение по шкале духовности и в связи с этим шло интенсивное деление народов не только по этническим признакам, но, главное, по обособлению религиозному, всеобщая вера пала жертвой этого снижения... | Кстати, стремление доказывать собственную богоизбранность - один из признаков падения духовности и деления народов. Истинная духовность не в первенстве вед... и не в первенстве языков... Она в людях. | Вы немного не поняли...Вернее, совсем не поняли. Не богоизбранность доказываю, а правду о русских и о России, которая утверждена в Дневниках Е.Рерих и которую тут пытаются замылить. "Истинная духовность не в первенстве Вед..." Оксюморон, любезный, потрудитесь говорить точнее. Она в людях, это точно, но вряд ли кто-нибудь этого не знает. | | | 12.08.2011, 15:42 | #13 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Вы немного не поняли...Вернее, совсем не поняли. Не богоизбранность доказываю, а правду о русских и о России, которая утверждена в Дневниках Е.Рерих и которую тут пытаются замылить. | Просто Ваши высказывания типа таких: Цитата: Сообщение от Михаил М Выше я уже сказал, что отпавшие народы и прежде всего украинцы, белорусы и грузины отпали в результате собственной духовной слепоты и глухоты. Россия столп Православия как Традиции, она верна древнейшему Завету и дело ваше, если вы выбираете западные ценности, с точки зрения Традиции, невежество, материальность, тьму. | или таких Цитата: Сообщение от Михаил М Но по большому счету России вы не нужны, так как ваши народы с вашими новоприобретенными "ценностями" будут только гирями на ногах при устремлении России к своему предназначению. | говорят как раз о противоположном. Цитата: Сообщение от Михаил М "Истинная духовность не в первенстве Вед..." Оксюморон, любезный, потрудитесь говорить точнее. Она в людях, это точно, но вряд ли кто-нибудь этого не знает. | Не в людях вообще, а конкретно в каждом человеке. Причем независимо от национальной пренадлежности. В каждой нации без исключения есть и высокодуховные, и бездуховные. Или я заблуждаюсь? | | | 12.08.2011, 11:52 | #14 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar А есть еще доказательства кроме тех что нашли в Индии? Описания природы в ригведе и похожие слова, мне кажется маловато. | Есть хорошее исследование индийского ученого Бал Гангадхар Тилака на эту тему: Цитата: Утверждение, что день и ночь богов длятся по 6 месяцев, крайне широко распространено в древнеиндийской литературе... Гора Меру признается нашими астрономами земным Северным полюсом... "На Меру боги видят солнце после его одноразового восхождения на протяжении его пути, равного половине его обращения вокруг земли"... Это подтверждается и таким авторитетным источником, как "Законы Ману" (1, 67): "У богов и день и ночь — (человеческий) год, опять разделенный надвое: день — период движения солнца к северу, ночь — период движения к югу" (См.: Законы Ману (перевод С. Д. Эльмановича), М., I960. Гл. I, разд.67.) http://www.vedoha.narod.ru/tilak.htm | Собственно говоря, речь идет о том, что протоарии пришли из полярных широт, и шли они несколькими потоками. Это видно из приведенной диаграммы. В Индию пришел один поток, а в Европу другой. Соответственно и языки отпочковывались от единого древа по разному. Последний раз редактировалось Редна Ли, 12.08.2011 в 12:06. | | | 12.08.2011, 12:08 | #15 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Михаил М Цитата: Сообщение от Dar Просто заменой слова "индийское" на "русское", веды не делаются. Если сказать прямо, то это просто плагиат и воровство чужих достижений. | Почитайте индийскую Ригведу и подумайте, какие края там описаны, откуда пришли индийцы в Индию. Тогда, может быть, поймете, что первично, святорусские Веды или та же старейшая индийская Веда - Ригведа. Также посмотрите на брахманов - жалкую, но копию того, что я называю кастой святорусов. | Т.е. всего лишь на основе описания природы в Ригведе вы сделали вывод что русские пришли в Индию?! Принесли туда Веды, касты, арийский язык, йогу и т.д.? ... | Без сомнения арийские племена, когда-то пришли в Индию, принеся с собой часть той культуры, которая культивировалась ими когда-то и в приуралье, и в последствии - в Центральной Азии. Наиболее древние из индуских вед содержат налет этой древней культуры. Так же сделаю ссылку на исследования Тилака. В философском плане можно порекомендовать Радхакришнана. | | | 12.08.2011, 12:10 | #16 | | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так же сделаю ссылку на исследования Тилака. | Уже сделал  | | | 12.08.2011, 13:29 | #17 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Михаил М Цитата: Сообщение от Dar Просто заменой слова "индийское" на "русское", веды не делаются. Если сказать прямо, то это просто плагиат и воровство чужих достижений. | Почитайте индийскую Ригведу и подумайте, какие края там описаны, откуда пришли индийцы в Индию. Тогда, может быть, поймете, что первично, святорусские Веды или та же старейшая индийская Веда - Ригведа. Также посмотрите на брахманов - жалкую, но копию того, что я называю кастой святорусов. | Т.е. всего лишь на основе описания природы в Ригведе вы сделали вывод что русские пришли в Индию?! Принесли туда Веды, касты, арийский язык, йогу и т.д.? т.е. "описания края" такое, что его совершенно невозможно перепутать с другим краем. Горы, поля, реки есть только в России.. Цитата: | как арии ушли из Индии на Причерноморье и Кавказ а другая часть вслед за Кришной ушла на север. | Пожили в Индии и ушли обратно к себе в "Россию"? Цитата: | Для вхождения в тему почитайте "О древностях русского языка" Рыжкова | Ну он то откуда все это узнал? Просто нашел похожие слова? Это и есть доказательство? А есть еще доказательства кроме тех что нашли в Индии? Описания природы в ригведе и похожие слова, мне кажется маловато. | Похоже, Вы пытаетесь иронизировать)) В надежде на то, что я Вам не отвечу как следовало бы из соображений, что Вы меня забаните или как вы тут наказываете? Но не по этим соображениям мне нечего почти сказать, а потому что пост Ваш бессодержательный и серьезно отвечать на него - терять время. Почитайте еще Авесту. Для закрепления материала дополнительно: Тилак Б.Г. - Арктическая родина в Ведах. Если захотите углубиться еще, дайте сигнал, подкину еще десяток авторов. | | | 12.08.2011, 14:07 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М Похоже, Вы пытаетесь иронизировать)) | Нет. Хотя, не скрою, выглядит смешно. Потому что все эти поиски ведутся не только среди арийцев, но даже на солнце http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11989&page=2 И мне непонятно к чему эти поиски каких-то доказательств своего "былого величия", желания быть причастным к прошлым достижениям? Что это дает? Важности добавляет? Чувства превосходства? Цитата: | В надежде на то, что я Вам не отвечу как следовало бы из соображений, что Вы меня забаните или как вы тут наказываете? | кхм.. я считал вас более серьезным человеком.. Цитата: | Почитайте еще Авесту. Для закрепления материала дополнительно: Тилак Б.Г. - Арктическая родина в Ведах. Если захотите углубиться еще, дайте сигнал, подкину еще десяток авторов. | А зачем мне это нужно? Занимайтесь рекламой в другом месте. Полагаю для "славянских вед" есть свои форумы. Неужели вы для маскировки сказали что являетесь поклонником АЙ, если активность проявляете только по теме "славян"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.08.2011, 14:25 | #19 | Рег-ция: 30.07.2011 Адрес: Пермь Сообщения: 425 Благодарности: 9 Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Михаил М Похоже, Вы пытаетесь иронизировать)) | Нет. Хотя, не скрою, выглядит смешно. Потому что все эти поиски ведутся не только среди арийцев, но даже на солнце http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11989&page=2 И мне непонятно к чему эти поиски каких-то доказательств своего "былого величия", желания быть причастным к прошлым достижениям? Что это дает? Важности добавляет? Чувства превосходства? Цитата: | В надежде на то, что я Вам не отвечу как следовало бы из соображений, что Вы меня забаните или как вы тут наказываете? | кхм.. я считал вас более серьезным человеком.. Цитата: | Почитайте еще Авесту. Для закрепления материала дополнительно: Тилак Б.Г. - Арктическая родина в Ведах. Если захотите углубиться еще, дайте сигнал, подкину еще десяток авторов. | А зачем мне это нужно? Занимайтесь рекламой в другом месте. Полагаю для "славянских вед" есть свои форумы. Неужели вы для маскировки сказали что являетесь поклонником АЙ, если активность проявляете только по теме "славян"? | Уважаю Вашу позицию: если смешно, то что тут поделаешь. Мне вот тоже смешна Ваша позиция, так давайте, вместе повеселимся)) По теме славян мне сказать нечего кроме того, что русские не славяне и последние мне не очень интересны. Это я уже говорил и повторяю лишь потому, что Вы ошибочно приписали мне Ваше понимание. Я говорю, если Вы не поняли еще, о общих корнях веры всей индо-европейской группы народов, которая была известна как святорусские Веды - не русские, а святорусские, между этим дистанция огромного размера. Понимание этого дает духовную основу для возврата уже на новом уровне к единой вере, а точнее, к единому знанию о том, как устроен мир и как мы должны жить. Знание это идет из России, научное знание, описанное в некотором аспекте математическими уравнениями. Говорю также, что заповедано Учителем именно такой ход событий, а не иной, как тут утверждают некоторые. Если бы только это утверждали, но кое-кто пытается изменить слова Учителя и Его Завет. Только ради того, чтобы вывести Россию и русских из указанного мной процесса. И вот это у уважаемых форумистов плохо получается, да и не должно быть по иному. Потому что агрессия. подтасовки, глупая ирония оборачивается против них, ибо это недостойные приемы из арсенала темных. | | | 12.08.2011, 19:42 | #20 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Славянские веды существуют? Цитата: Сообщение от Михаил М ....русские не славяне и последние мне не очень интересны. | Тогда давайте скорректируем ответ на название темы, с вашей точки зрения. Давайте сойдёмся на том, в чём мы единогласны: -Славянских вед не существует! Цитата: Сообщение от Михаил М Я говорю, если Вы не поняли еще, о общих корнях веры всей индо-европейской группы народов, которая была известна как святорусские Веды - не русские, а святорусские, между этим дистанция огромного размера. | Русские вас тоже не интересуют, следовательно и "Русских вед" не существует, по вашей теории. Тоже согласен. Святорусские Веды? По вашей версии это устное предание никогда не записывавшееся и вы его единственный носитель. Только вот, вы же всё это собирали из современной макулатуры, а по вашей же логике, вам должны были это доверить на ушко, по секрету. Значит нет и передачи из уст в уста. А что есть? Ничего! Пшик! Остаётся идти в национальные клоуны, отрастить волосы длинные, завязать тесьму на лбу, рубаху с петухами и чувствовать себя единственным святорусом, да ещё имеющим личные Веды. | | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 09:44. |