Методы развития качеств

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

вас надо поставить в условия, которые вызывают у вас сильное раздражение.

Сужу по себе. Если наблюдать за собой, то можно увидеть, что, когда у нас хорошее настроение, то на те ситуации которые обычно раздражают, мы не обращаем внимания. Но это не запоминается, запоминается, когда раздражает. Потому что у раздражения нет причин, кроме самого себя. Это просто дурная привычка - раздражаться. Это как спица колеса. Когда из глубин поднимается раздражение в сознание, мы тут же находим во внешнем мире причину этому раздражению.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сужу по себе. Если наблюдать за собой, то можно увидеть, что, когда у нас хорошее настроение, то на те ситуации которые обычно раздражают, мы не обращаем внимания. Но это не запоминается, запоминается, когда раздражает. Потому что у раздражения нет причин, кроме самого себя. Это просто дурная привычка - раздражаться. Это как спица колеса. Когда из глубин поднимается раздражение в сознание, мы тут же находим во внешнем мире причину этому раздражению.

Я просто хотел сказать, что сам часто применяю способ действий, описанный Владимиром. Просто для себя я его называю упражнением, вы же все видимо называете это учиться на примерах жизни. Но дело ведь не в названиях. Например, я мог бы этот способ расширить и намеренно попасть в те ситуации, которые меня раздражают, чтобы их преодолеть. Т.е. тем самым бы ускорил процесс. Допустим, я знаю, что меня раздражает громкая рок-музыка, ну я мог бы пойти в то место, где ее обычно слушают и так далее.
Но хочу подчеркнуть, после таких занятий надо обязательно проверять себя через какое-то время - усвоен ли урок, реагируем ли мы теперь по-новому на старые причины. Это и есть испытание.
Так что чего вы все так со мной не согласны до сих пор не пойму.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Т.е. тем самым бы ускорил процесс. Допустим, я знаю, что меня раздражает громкая рок-музыка, ну я мог бы пойти в то место, где ее обычно слушают и так далее.

И в результате - скорее - растянул бы процесс. Надо ли объяснять почему?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

И в результате - скорее - растянул бы процесс. Надо ли объяснять почему?

Да.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Да.

Ок.
Во первых потому что такой "поход" за раздражающей музыкой - уже заранее и полностью спланированный момент. Ты идёшь УЖЕ во всеоружии внимательности и настроен не раздражаться.

Но если сразу принять что ты человек в принципе психически здоровый, то станет понятно, что постояно и всегда, при звучании громкого рока ты не можешь раздражаться, это происходит лишь только в моменты несознательности, и обострённой как бы рефлексии. Такие моменты у многих случаются и настигают их именно тогда, КОГДА они не готовы.

Получается, что "досягаем" ты в один момент, а тренируешь - другой. Этакая фома самообмана.

Примерная модель - объясняется мастерами боевой практической стрельбы. Они говорят, что то что происходит на полигоне - никак и никаким образом не может сравниться с реальной боевой обстановкой. Там ты спокоен и знаешь, что тебя не убьют - пусть и мишени движущиеся, и мешающие факторы - но всё это разыграно. А вот в реальном столкновении - вокруг свистят пули, - те самые которые хотят убить именно тебя, метрах в двадцати взрывается граната, цели всё время перемещаются, благим матом орёт раненый, ствол перегрелся, и тебе самому никак нельзя дольше трёх секунд находиться и стрелять из одного положения. И в этой обстановке - никакая полигонная подготовка не поможет - лишь реальное самообладание - приобретённое в реальной же боевой обстановке.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Ок.
Во первых потому что такой "поход" за раздражающей музыкой - уже заранее и полностью спланированный момент. Ты идёшь УЖЕ во всеоружии внимательности и настроен не раздражаться.

Но если сразу принять что ты человек в принципе психически здоровый, то станет понятно, что постояно и всегда, при звучании громкого рока ты не можешь раздражаться, это происходит лишь только в моменты несознательности, и обострённой как бы рефлексии. Такие моменты у многих случаются и настигают их именно тогда, КОГДА они не готовы.

Получается, что "досягаем" ты в один момент, а тренируешь - другой. Этакая фома самообмана.

Примерная модель - объясняется мастерами боевой практической стрельбы. Они говорят, что то что происходит на полигоне - никак и никаким образом не может сравниться с реальной боевой обстановкой. Там ты спокоен и знаешь, что тебя не убьют - пусть и мишени движущиеся, и мешающие факторы - но всё это разыграно. А вот в реальном столкновении - вокруг свистят пули, - те самые которые хотят убить именно тебя, метрах в двадцати взрывается граната, цели всё время перемещаются, благим матом орёт раненый, ствол перегрелся, и тебе самому никак нельзя дольше трёх секунд находиться и стрелять из одного положения. И в этой обстановке - никакая полигонная подготовка не поможет - лишь реальное самообладание - приобретённое в реальной же боевой обстановке.

Я думал, Вы поняли, что громкую рок-музыку я привел как пример, а не как собственное раздражение. Я просто хотел показать на примере.
Что касаемо полигонов, тиров и других способов научиться стрелять. Как ни странно учатся стрелять именно там. Обычно. На улице как бы не потренируешься. Самообладание это уже другое, и это лишь часть мастерской стрельбы. Вы смешиваете два разных качества - умение хорошо стрелять в принципе и самообладание в реальной боевой обстановке.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Самообладание это уже другое, и это лишь часть мастерской стрельбы.

Нет. Скорее напротив - самообладание - основа для многих других умений.

Сообщение от Альдебаран

Я думал, Вы поняли, что громкую рок-музыку я привел как пример, а не как собственное раздражение.

Ну а мне как философу - какое может быть дело до Вашего личного раздражения? Я так всё и воспринимаю - как модели - ну и надеялся что и вы воспринимаете и передаёте многие события так же. Отсюда непонятно:

Сообщение от Альдебаран

Я просто хотел показать на примере.

Так ведь и я - не считаю, что нам нужно мастерство стрельбы. Говорю о самообладании. Мы ведь о чём говорим? Просто хотел сказать, что никакие дискотеки не помогут против раздражения, как и стрельба в тире - не добавит самообладания в бою.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Альдебаран

Вы смешиваете два разных качества - умение хорошо стрелять в принципе и самообладание в реальной боевой обстановке.

Скорее - говорю об одном

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Допустим, я знаю, что меня раздражает громкая рок-музыка, ну я мог бы пойти в то место, где ее обычно слушают и так далее.
Но хочу подчеркнуть, после таких занятий надо обязательно проверять себя через какое-то время - усвоен ли урок, реагируем ли мы теперь по-новому на старые причины. Это и есть испытание.
Так что чего вы все так со мной не согласны до сих пор не пойму.

Само слово упражнение никого не пугает. Но искусственно их создавать, придумывать самому себе испытания - не понятно зачем это надо, кроме как эго потешить. Жизнь даёт испытания и препятствия которых не ожидаешь, от которых давно убегаешь и прочее - она помогает. Здесь работает высший разум жизни. В сравнении с ней человек слишком глуп чтобы что-то себе толковое придумать.

Есть такой пример из Учения, как один достойный муж обвешал стены своей комнаты демоническими изображениями, чтобы так сказать закалиться и выработать иммунитет. Учение учит нас, что так делать не просто неразумно, но и вредно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Альдебаран

меня раздражает громкая рок-музыка

К тому же это другое раздражение - раздражение в прямом смысле - как на коже. Это просто вредно, так же как обливать себя кислотой. Станет ли кто обливаться Доместосом для унитазов, чтобы его кожа привыкла и не раздражалась от этой химии?

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Само слово упражнение никого не пугает. Но искусственно их создавать, придумывать самому себе испытания - не понятно зачем это надо, кроме как эго потешить. Жизнь даёт испытания и препятствия которых не ожидаешь, от которых давно убегаешь и прочее - она помогает. Здесь работает высший разум жизни. В сравнении с ней человек слишком глуп чтобы что-то себе толковое придумать.

Есть такой пример из Учения, как один достойный муж обвешал стены своей комнаты демоническими изображениями, чтобы так сказать закалиться и выработать иммунитет. Учение учит нас, что так делать не просто неразумно, но и вредно.

Добавлено через 2 минуты

К тому же это другое раздражение - раздражение в прямом смысле - как на коже. Это просто вредно, так же как обливать себя кислотой. Станет ли кто обливаться Доместосом для унитазов, чтобы его кожа привыкла и не раздражалась от этой химии?

Лелуш, после того как я понял, что вы даже не считаете должным воспитывать наблюдательность через упражнения, пришло понимание, что диалог бесполезен. Может быть продолжим позже, когда Вы реально займетесь собою. Пожалуйста поймите меня правильно, но у меня пока сложилось именно такое мнение. Может быть я и ошибаюсь. Из всех собеседников в этой теме, только Владимир привел конкретный пример работы над собой, через конкретно поставленную задачу. Потому что одно дело учиться у жизни не быть раздражительным, звучит как нечно абстрактное и непонятное, и совсем другое дело дать себе задачу провести сегодняшний день без раздражения, когда ты точно знаешь, что будут возникать ситуации, обычно вызывающие его в тебе. Можно провести целый день, занимаясь наблюдательностью, можно пол-дня или хотя бы час - это конкретно и по-существу, но когда ты целый день развиваешь сразу все, т.е. учишься у жизни - ты ничего не развиваешь, только сам обманываешь себя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

одно дело учиться у жизни не быть раздражительным

было сказано, что жизнь дает все необходимые ситуации для развития.

а не раздражаться - это уже твой выбор. Тут не чему учиться, просто не надо раздражаться. Человек раздражается, когда ведет себя бессознательно.

Сообщение от Альдебаран

но когда ты целый день развиваешь сразу все, т.е. учишься у жизни - ты ничего не развиваешь, только сам обманываешь себя.

О чем и говорю - сознательность надо развивать, остальное приложится. Её и надо весь день развивать. Чтобы не оставалось сознание машинальным. Робот много упражнений может выполнить, но цветы на нём от этого не распустятся.

5. Надо следить, чтобы каждое действие, даже малейшее, было сознательно. Если я беру книгу или протягиваю руку, чтобы это происходило сознательно.

Совет на каждый день. Юрий Рерих

На это не надо час выделять, это надо всегда выполнять. Если забылся, то как проснешься - продолжать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На это не надо час выделять, это надо всегда выполнять. Если забылся, то как проснешься - продолжать.

И об Учителе всегда надо помнить. Если забылся, то как очнёшься - вспоминать.
И об Иерархии всегда надо помнить. Если забылся, то как очнёшься - вспоминать.
И мыслить чисто надо, на пользу всем - всегда. Если забылся, то как очнёшься - так и мыслить.

Всё это реально, если не забываться, не теряться головой в суетном потоке. А не забываться поможет сознательность. Упражнения по графику - часик то развиваю, часик другое - это костно, оторвано от жизни. Это тоже замечательно. Но по моим наблюдением, такие люди тяжеловесны, сознанием малоподвижны, не гибки, не текучи, не умеют быстро и мудро реагировать на ситуацию. потому что живут не чувствознанием, а живут механично - планируют собственное развитие, как бизнес-план.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Упражнения по графику - часик то развиваю, часик другое - это костно, оторвано от жизни. Это тоже замечательно. Но по моим наблюдением, такие люди тяжеловесны, сознанием малоподвижны, не гибки, не текучи, не умеют быстро и мудро реагировать на ситуацию. потому что живут не чувствознанием, а живут механично - планируют собственное развитие, как бизнес-план.

Ууууу, да, мы такие. И любим достигать поэтому. Кстати, в свое время бизнес мне очень помог в работе с Учением и саморазвитием. Бизнес вообще очень любит конкретику, и отметает мечтательность, оторванную от действительности.
Впрочем, я не говорю про Вас, не подумайте. Но знаю точно, сознательность во всем ускоряет процесс.

P.S. Если Вы думаете, что бизнес-планы это механично, то Вы ой как сильно заблуждаетесь.

1961 г. 203. (Авг. 29). Всякое планирование будущего полезно, если оно сознательно.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Упражнения по графику - часик то развиваю, часик другое - это костно, оторвано от жизни. Это тоже замечательно. Но по моим наблюдением, такие люди тяжеловесны, сознанием малоподвижны, не гибки, не текучи, не умеют быстро и мудро реагировать на ситуацию. потому что живут не чувствознанием, а живут механично - планируют собственное развитие, как бизнес-план.

в спорте, в бизнесе, в театре, в подготовке спецназа и т.д. есть такое понятие как моделирование ситуации. Многие люди сознательно репетируют, проигрывают в воображении сложные моменты. Потом такие проблемные ситуации моделируются на практике, чтобы подготовиться ко встрече с ними в реальной жизни. Без такой СОЗНАТЕЛЬНОЙ подготовки человек не будет хотя бы ошарашен и сбит с толку, а значит сможет собраться, взять волю в кулак и преодолеть трудные ситуации. Ведь Жизнь, конечно, проверяет всех на прочность. И как только захочешь сознательно развить какое-то качество, то Жизнь не поскупится и предоставит возможность это сделать. И испытаний не по силам не дается, как тут уже говорили.