|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      19.09.2007, 16:56 				  |     #1  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Природа качеств       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.   |       Каждое качество человека, эволюционирует через отрицательные и положительные аспекты, и сливается, сплавляется на определенной точке в развитии в единое целое. Так совокупность качеств человека, находящихся в сплавленном равновесии, явлющие его сознание, и определяют знание Дхармы. Как же знать Дхарму, если отрицательных аспектов не было, и сплавливать в точке равновесия нечего было?    |           |     |                           20.09.2007, 11:53 				  |     #2  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.   |       Каждое качество человека, эволюционирует через отрицательные и положительные аспекты, и сливается, сплавляется на определенной точке в развитии в единое целое.   Так совокупность качеств человека, находящихся в сплавленном равновесии, явлющие его сознание, и определяют знание Дхармы. Как же знать Дхарму, если отрицательных аспектов не было, и сплавливать в точке равновесия нечего было?    |         Мне думается, не продуктивно рассматривать качества человека, как некоторую обособленную сущность с положительными и отрицательными аспектами. Гораздо эффективней рассматривать качества как способность/неспособность к чему-то, либо как свойства энергии индивидуальности.   С этой точки зрения, способность видеть (знать) действительность (Дхарму) обусловлено степенью преодоления самости, личного «я» и не связано ни с какими «отрицательными аспектами».    |           |     |                           20.09.2007, 12:08 				  |     #3  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Мне думается, не продуктивно рассматривать качества человека, как некоторую обособленную сущность с положительными и отрицательными аспектами. Гораздо эффективней рассматривать качества как способность/неспособность к чему-то, либо как свойства энергии индивидуальности.   |       Это одно и то же. Суть от этого не меняется.    Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     С этой точки зрения, способность видеть (знать) действительность (Дхарму) обусловлено степенью преодоления самости, личного «я» и не связано ни с какими «отрицательными аспектами».   |       Степень преодоления самости, также есть и сплавление полюсов качеств в себе. Проявление качеств в земном мире двуполюсно. От этого никуда не уйти.    |           |     |                           20.09.2007, 12:42 				  |     #4  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     С этой точки зрения, способность видеть (знать) действительность (Дхарму) обусловлено степенью преодоления самости, личного «я» и не связано ни с какими «отрицательными аспектами».   |       Степень преодоления самости, также есть и сплавление полюсов качеств в себе.    |         Так какие «полюса» нужно преодолеть, что бы научиться состраданию?    Цитата:      Сообщение от  Такур     Проявление качеств в земном мире двуполюсно. От этого никуда не уйти.   |         Есть мысль о том,  что отрицательные качества – это лишь отсутствие положительных. Потому нужно не преодолевать отрицательные качества, а взращивать положительные.        Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.09.2007 в 12:49.    |           |     |                           20.09.2007, 13:11 				  |     #5  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Так какие «полюса» нужно преодолеть, что бы научиться состраданию?   |         Очень хороший вопрос. Например:   Любовь - ненависть. Радость - тоска. Удовольствие - боль.     Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Есть мысль о том, что отрицательные качества – это лишь отсутствие положительных. Потому нужно не преодолевать отрицательные качества, а взращивать положительные.   |       Одно другому не мешает. Да и взращивание в себе положительных качеств, так же есть один из методов изживания отрицательных.    |           |     |                           20.09.2007, 15:05 				  |     #6  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Так какие «полюса» нужно преодолеть, что бы научиться состраданию?   |       Очень хороший вопрос. Например:   Любовь - ненависть. Радость - тоска. Удовольствие - боль...    |         Т.е., изжить ненависть и взрастить любовь, изжить тоску и взрастить радость, преодолеть боль и прийти к удовольствию? Тогда человек научится состраданию?    |           |     |                           20.09.2007, 15:25 				  |     #7  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Т.е., изжить ненависть и взрастить любовь, изжить тоску и взрастить радость, преодолеть боль и прийти к удовольствию? Тогда человек научится состраданию?   |       Не совсем так. То есть не от отрицательного к положительному, а через познание отрицательного и положительного, к срединной точке, где противоположные аспекты сливаются воедино. Такое качество станосится самосущным, оно способно понять себя во всех его аспектах и в сочетании с другими качествами.   Но это не значит, что нужно ждать полоного развития, а затем сострадать. Просто в полной мере, истинное сотрадание, уже станет при более полно развитых качествах. А в нашей повседневной жизни, сострадание, так же как и любое другое, должно развиваться.    |           |     |                           20.09.2007, 17:11 				  |     #8  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Т.е., изжить ненависть и взрастить любовь, изжить тоску и взрастить радость, преодолеть боль и прийти к удовольствию? Тогда человек научится состраданию?   |       Не совсем так. То есть не от отрицательного к положительному, а через познание отрицательного и положительного, к срединной точке, где противоположные аспекты сливаются воедино.    |         Выходит, что если я сейчас не имею ненависти, то мне нужно ее «развить»?    Цитата:      Сообщение от  Такур     Такое качество станосится самосущным, оно способно понять себя во всех его аспектах и в сочетании с другими качествами.   |       Т.е. Вы действительно считаете, что «качества» как таковые существуют как самосущные объекты?    Цитата:      Сообщение от  Такур      Но это не значит, что нужно ждать полоного развития, а затем сострадать. Просто в полной мере, истинное сострадание, уже станет при более полно развитых качествах. А в нашей повседневной жизни, сострадание, так же как и любое другое, должно развиваться.   |         Не понятно – как эти рассуждения относятся к первому тезису о том, что бы научиться состраданию необходимо пройти через страдания.    |           |     |                           21.09.2007, 10:20 				  |     #9  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский        Выходит, что если я сейчас не имею ненависти, то мне нужно ее «развить»?   |       Нет.    За Вас это сделает земной мир, так или иначе. Это отрицательное качество нужно победить в себе. Огни суть колодцы лучей. Луч - суть слияние, синтез огней. Другими словами, Луч - слияние или синтез качеств. Если не все качества человека слились в равновесии, то луч человека будет тоньше на эти качества, слабее. И сострадание без этих огней будет не полным. Явление слияния качеств являет собой суть Любви. Луч становится магнитом Любви. Без развитого качества (и побежденного в себе его отрицательного качества) и проявление Любви в человеке будет слабее. Кроме того, сострадая, и не имея в себе побежденного отрицательного качества, можно попасть под его влияние.     Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Т.е. Вы действительно считаете, что «качества» как таковые существуют как самосущные объекты?   |       Вне всяких сомнений. Разве существует что-либо во Вселенной не живое? Агни Йога же называется Живой Этикой.    Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Такур      Но это не значит, что нужно ждать полоного развития, а затем сострадать. Просто в полной мере, истинное сострадание, уже станет при более полно развитых качествах. А в нашей повседневной жизни, сострадание, так же как и любое другое, должно развиваться.   |       Не понятно – как эти рассуждения относятся к первому тезису о том, что бы научиться состраданию необходимо пройти через страдания.    |       Здесь просто предупредил возможную мысль о том, что без развития всех качеств в себе нельзя сострадать. Как ответ на Ваш вопрос, о небходимости прохождения через страдания, не подразумевался.    |           |     |                           21.09.2007, 15:44 				  |     #10  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский       Выходит, что если я сейчас не имею ненависти, то мне нужно ее «развить»?   |       Нет.   За Вас это сделает земной мир, так или иначе. Это отрицательное качество нужно победить в себе.    |         Ну, если я одержу над ним победу, то оно сведется к нулю. Ведь так?     Цитата:      Сообщение от  Такур     …Если не все качества человека слились в равновесии, то луч человека будет тоньше на эти качества, слабее.   |         Не понимаю, что значит в данном случае равновесие: 50% любви - 50% ненависти?    Цитата:      Сообщение от  Такур       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Т.е. Вы действительно считаете, что «качества» как таковые существуют как самосущные объекты?   |       Вне всяких сомнений. Разве существует что-либо во Вселенной не живое? Агни Йога же называется Живой Этикой.    |         Мне представляется, что «качества» - это некие абстракции, которыми нам удобно оперировать в рамках нашей культуры. Те же буддисты, говоря о «скадах», «алаях» и «биджах» постоянно напоминают, что бы мы не приняли их за действительность. Это лишь «карта», помогающая в пути, но не сама местность.  А Агни Йога называется Живой Этикой не потому, что «все живое», а потому, что этика жизни каждого дня.    Цитата:      Сообщение от  Такур       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     …Не понятно – как эти рассуждения относятся к первому тезису о том, что бы научиться состраданию необходимо пройти через страдания.   |       Здесь просто предупредил возможную мысль о том, что без развития всех качеств в себе нельзя сострадать. Как ответ на Ваш вопрос, о небходимости прохождения через страдания, не подразумевался.    |         Да. Здесь меня удивляет, что под «всех качеств» Вы подразумеваете в том числе и отрицательные.    |           |     |                           21.09.2007, 16:51 				  |     #11  |     |    Banned     Рег-ция: 26.11.2003   Сообщения: 3,830   Благодарности: 1   Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях         |      Ответ:  Как научиться состраданию?       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Такур      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский        Выходит, что если я сейчас не имею ненависти, то мне нужно ее «развить»?   |       Нет.   За Вас это сделает земной мир, так или иначе. Это отрицательное качество нужно победить в себе.    |       Ну, если я одержу над ним победу, то оно сведется к нулю. Ведь так?    |       Проявление отрицательного аспекта качества будет сведно к нулю. Но сама суть качества, его полная сущность, будет слита в единое целое. То есть при любых проявлениях этого качества в земном мире, никогда уже проявится его отрицательный полюс. Ибо он побежден.    Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Такур     …Если не все качества человека слились в равновесии, то луч человека будет тоньше на эти качества, слабее.   |       Не понимаю, что значит в данном случае равновесие: 50% любви - 50% ненависти?    |       Здоровое чувство юмора, это хорошо.     Но по сути, в этом есть истина, как бы дико не звучало на первый взгляд. Например, сила проявления качества любви будет слабже на 50%, потому что недостающая часть, ее противоположный аспект, может проявится в любой момент. Об этом хорошо говорится в Учении Храма, на примере неких ячеек качеств, которые или пусты, или заполняются огнем. Так если отрицательное качество не побеждено, то ячейка пуста. И более того, отрицательный аспект качества делает стенки этой соты толстыми, и огненное качеств в соте не заполняется. Отталкиваясь от примера с определенной болезнью, то конечно, нужен не сам факт болезни именно этим видом болячки, а факт преодоления болезни в себе, наработок огненных качеств. Соты Высшего Я, должны быть чем-то заполнены, тогда проявление сострадания будет истинным. Но все мы учимся, и тоже сострадание на становится в миг великим. От малого, и до бесконечности.     Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Такур     Вне всяких сомнений. Разве существует что-либо во Вселенной не живое? Агни Йога же называется Живой Этикой.   |       Мне представляется, что «качества» - это некие абстракции, которыми нам удобно оперировать в рамках нашей культуры. Те же буддисты, говоря о «скадах», «алаях» и «биджах» постоянно напоминают, что бы мы не приняли их за действительность. Это лишь «карта», помогающая в пути, но не сама местность.  А Агни Йога называется Живой Этикой не потому, что «все живое», а потому, что этика жизни каждого дня.    |       Никоим образом. Именно качества, сканды, вритти - это суть энергии, малые жизни. Агни Йога развиает не абстракции, а качества человека - преданность, терпение, терпимость, сострадание, устремленность, мужество... . Качества, они суть огни. Огни, суть проявление нервных центров. Когда огни становятся развитыми, они являют собой колодец Луча - истинная ступень сотрудничества (наша общая мечта). Совокупность этих малых жизней и являют сознание человека. Потому развивая в себе определенно качество - расширяем и свое сознание.    Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Такур       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     …Не понятно – как эти рассуждения относятся к первому тезису о том, что бы научиться состраданию необходимо пройти через страдания.   |       Здесь просто предупредил возможную мысль о том, что без развития всех качеств в себе нельзя сострадать. Как ответ на Ваш вопрос, о небходимости прохождения через страдания, не подразумевался.    |       Да. Здесь меня удивляет, что под «всех качеств» Вы подразумеваете в том числе и отрицательные.    |       Все не упомянешь в словах. Конечно же, нужно не развитие отрицательных свойств, а развитие победы над ними.        Последний раз редактировалось Слович, 21.09.2007 в 23:47.    |           |     |                           22.09.2007, 04:28 				  |     #12  |           Рег-ция: 04.04.2007   Сообщения: 1,004    Благодарности: 3   Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях         |      Ответ:  Природа качеств       Цитата:     1965 г. 143. Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства.  Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей, в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах. Тот, кто ни холоден, ни горяч, а только тепел, – человек, не выявивший в себе ни положительных, ни отрицательных качеств, то есть их потенциала. А потенциал, даже отрицательный, дает возможность в той же степени выразить и потенциал положительно, то есть силу его, в то время как тепленькому выражать нечего. Тепленькие для эволюции не годятся.  Учитель скорее приблизит разбойника или блудницу, чем тепленькую обсахаренность, ибо потенциал разбойника и блудницы при трансмутации дает ценные следствия, тогда как тепленький, как бы он ни старался, не сможет достичь ничего. Явление непригодности тепленьких для эволюции очень своеобразно выражено в древнем положении: «Изблюю тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел». Так о Космическом соре упомянуто было давно. Конечно, незавидна и участь тех, кто трансмутацию отвергает, ибо остается на стороне тьмы. Но еще более печальна судьба трансмутаторов светлых качеств духа в качества темные, ибо, чем выше был поднят, тем сильнее падение.    ГАЙ  |        Цитата:     1968 г. 126. (Март 3). …….Что такое качество духа, например, мужество и самоотверженность или любовь к Учителю Света, как не кристаллизованная в нем память о прошлом. Может ли любить Учителя и устремляться к Нему тот, кто никогда не слышал о Нем и не устремлялся к Нему в прошлых жизнях? Так, качества и хорошие и плохие являют собою прошлые накопления. Тем же путем, как и прежде, могут накапливаться они и в настоящем воплощении. Работа в этом направлении будет уже работой для будущего. Качества духа есть результат прошлых жизней, усиленные или ослабленные последним воплощением. В качествах духа мы имеем дело с явлениями, далеко преходящими за пределы данной земной жизни. Вот родится ребенок с феноменальной способностью к музыке или языкам. Это значит, в каких-то прежних воплощениях он поработал над ними достаточно много. Необходимо отметить, что не все прежние накопления или способности могут выявляться полностью в данном теле – выявляются они по мере надобности и в соответствии с задачами эволюции данного духа. Но все заработанное прежде неотъемлемо и остается с ним навсегда, чтобы полностью выявиться, когда придет к тому время. Процессы накопления качеств и способностей медленны, но ни одно усилие в этом направлении не проходит бесследно. В сущности говоря, ради этого и воплощается человек на Земле, и в этом и состоит цель его жизни.      ГАЙ  |              Последний раз редактировалось Suny, 22.09.2007 в 04:39.    |           |     |                           22.09.2007, 05:03 				  |     #13  |           Рег-ция: 04.04.2007   Сообщения: 1,004    Благодарности: 3   Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях         |      Ответ:  Природа качеств       Цитата:     1960 г. Нояб. 7. .... Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.    1965 г. 188. (М. А. Й.). Огонь – победитель пространства, победитель времени и расстояний. Это тот талисман, о котором мечтали и говорили алхимики средневековья. Этот огонь можно собирать, накапливать и аккумулировать в аппарате человеческого организма. Нет задачи более неотложной, чем эта, ...    ГАЙ  |          |           |     |                                  |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |                  Похожие темы  |       | Тема |  Автор |  Раздел |  Ответов |  Последнее сообщение |     | 12 качеств Бога |  adonis |  Качества |  56 |  24.04.2016 21:19 |     | Гармония Качеств |  Слович |  Качества |  8 |  21.02.2014 20:51 |     | Природа |  СОФИЯ |  София |  1 |  11.06.2006 11:59 |          Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.                |