Предательство

[adonis]

Сообщение от Selen

есть мнение по части предательства в разной степени... по-моему здесь нужно вводить еще одно понятие, а именно отступничество... именно отступничество может быть разной степени и в максимальной степени оно переходит в равнодушие но никак не в предательство... в предательстве есть уже элементы сознательного вредительства в отношение предаваемого.

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

[adonis]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

[Selen]

Сообщение от adonis

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

[adonis]

Сообщение от Selen

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

[Selen]

Сообщение от adonis

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

что-то я не въехал в это ваше хитросплетение... попробую завтра

[Selen]

Сообщение от Selen

что-то я не въехал в это ваше хитросплетение... попробую завтра

попробуем сегодня... итак............. ага... вроде понял... там где вы говорили "Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного" под бессознательным вы подразумевали именно доверяющего а я того кому доверяют... по-моему в реале это выглядит примерно так - из фильмов о войне... есть обоз с оружием и есть обоз камуфляж отвлекающий на себя внимание и вот об этой истинной своей роли почти что смертника знает только командир этого ложного обоза... но у него есть друг которому он доверял как самому себе и этот друг вдохновлялся на подвиг мыслью что везет оружие для кого-то... но вот он узнает что то ради чего он жертвовал всем есть всего лишь незначительная операция отвлекающего маневра........... ну дальше ясно... конфликт всегда и у всех неизбежен в подобной ситуации но отнюдь не является неизбежностью выход из него предателем... хотя вероятность велика... ЧСВ чувство огненное есть.

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Хорошо отметили два типа предательства - на доверие и порванные нити связей. По поводу того, возможен ли возврат и когда вопрос сложный. Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

да с этим согласен... но это частный случай отступничества а не предательства (в моей системе имхо)... нить натянулась донельзя но все-таки выдержала...

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному

[adonis]

Сообщение от Selen

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному

Оправдание не закладывается. Закладывается милосердие. Интересно, как поступил бы Учитель, если бы Иуда бухнулся Ему в ноги с покаянием?

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

интересно как товарищ адонис определит сей пример... предательство?.. предательство первой степени?

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

[Dar]

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

[Selen]

Сообщение от Dar

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

пример из жизни привести можете?

[Dar]

Сообщение от Selen

пример из жизни привести можете?

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

[Selen]

Сообщение от Dar

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

да, согласен... что-то подобное я и представлял

[Dar]

Сообщение от Selen

да, согласен... что-то подобное я и представлял

ну можно усложнить задачу..
"Группа оперативников" это одна команда. Они изначально делают одно дело. У них одна задача. Следовательно когда один из них "слил" информацию, то он предатель.
Он сделал противоположное общей цели. "Сломал токи"...

А вот сосед. Сосед - бандит. Но разумеется скрывает это. Он изначально враг своего соседа. Они оба выполняют разные задачи. У них противоположные цели. Своего соседа-милиционера он за друга и не считает. Хотя может прикидываться. А так.. просто сосед. А в целом у них разные цели, разные направления.

Вопрос: Этот бандит считается предателем по отношению к своему соседу?