Армия

[Восток]

Сообщение от Бабушка

Те люди воевали в Чечне, а мы - жили мирно.

Вот именно!
А относительно "правдивости показаний, судебных и следовательских доказательств - так хочу напомнить, что за преступления сделанные Чикатилами разных модификаций - очень многих НЕВИННЫХ поставили к стене и забыли. Поэтому я бы просто из этических соображений - не стал бы...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Не понимаю. Вам, может быть , и было выгодно. Не знаю.

А что тут не понимать и не знать? Он как служивый человек - воевал за таких как мы. Мы жили - он стоял под пулями. Просто да? Или есть способности магнетическими пассами разогнать озверевшее банд формирование и ясновидением предотвращать трагедии как в Буддёновске?

[ДоброеУтро]

За меня лично никто в Чечне не воевал - не перед кем кланяться и не за что благодарить. Ненавижу эту войну и презираю тех кто ее развязал.
Поражает одна вещь: как тока речь заходит об Учителях Богах Махатмах, космических энергиях, у многих сразу просыпается "чувствознание Сердечность духовное виденье" и прочие supernatural ощущения. Но стоит лишь человеку "дотронуться" до темы, где тот копчиком осознает что он червь , никто, всего лишь жижа, жертва обстоятельств, то очевидные вещи мгновенно превращаются в труднодоступные для понимания, "крылья" резко сдуваются, душевность хиреет и проступает чело Раба.
АгниЙоги, где вы, ау-у-уу..??
Даже собака обладает зачатками дедуктивного анализа - вычисляет траекторию добычи и тем сокращает себе путь. Что же мешает людям поступать также? Код 666, срабатывает как реле, меняет цвета картинки.Поэтому Будновыми они гордятся, а Политковских стыдятся или ненавидят. Потом удивляются: а почему мы такое бессловесное толерантное оно? - Потому что боимся ростков свободолюбивой мысли, боимся признаться что боимся.

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

За меня лично никто в Чечне не воевал - не перед кем кланяться и не за что благодарить.

Это потому что твоё лично - глубоко разъединено с понятием Родина, Россия, ... да и вообще со всем что НЕ лично. Свалил - и как открестился - вы мол там такие тупые, зашоренные - парьтесь в своих подъездах а мы тут на гаваях свободолюбивые умные слово дедукция знаем - - несём свет разума... демократию, аналитику...

Сообщение от ДоброеУтро

Ненавижу эту войну и презираю тех кто ее развязал.

А кто её любит эту войну? Другое дело - как ты ловко всё поливаешь - прям ковровыми бомбардировками. Уж и список длинный пожалуй можно составить - от подъездов до солдат... И что? - ненависть - радует?
Лучше скажи ЧТО любишь? Если Родину - то КАК можно отделять русские беды, горе, войну - от своей судьбы? А если не отделяешь - то как ЗАЩИЩАЕШЬ? Тявкаешь - про длинный список всего что ненавидишь - и всё от чего открещиваешься? А если не открещиваешься - то как можешь сказать - что тот кто там - НЕ ТАКОЙ УМНЫЙ - не уехавший и имевший такую ГЛУПОСТЬ(!!!) встать под бандитские пули - воюющий ЗА ТВОЮ РОДИНУ - умирающий за твоих же русских людей - воюет не за тебя? Как язык то повернулся? Как ловко мыслишка вильнула - мол кто-то там развязал - пусть мол и выкручивается - а вы дураки! А я тут из-за бугра - умно-дедуктивно поплююсь смачно? А то что бесчинствуют, убивают, продают - это мол меня не касается - моя хата в солнечном месте.... Понятно.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ДоброеУтро

и не за что благодарить

Верно - кто-то туповатый - долг выполнил, кто-то солдат спас - а не твоё это дело...

[ДоброеУтро]

Сообщение от Восток

Это потому что твоё лично - глубоко разъединено с понятием Родина, Россия, ... да и вообще со всем что НЕ лично. Свалил - и как открестился - вы мол там такие тупые, зашоренные - парьтесь в своих подъездах а мы тут на гаваях свободолюбивые умные слово дедукция знаем - - несём свет разума... демократию, аналитику...

А кто её любит эту войну? Другое дело - как ты ловко всё поливаешь - прям ковровыми бомбардировками. Уж и список длинный пожалуй можно составить - от подъездов до солдат... И что? - ненависть - радует?
Лучше скажи ЧТО любишь? Если Родину - то КАК можно отделять русские беды, горе, войну - от своей судьбы? А если не отделяешь - то как ЗАЩИЩАЕШЬ? Тявкаешь - про длинный список всего что ненавидишь - и всё от чего открещиваешься? А если не открещиваешься - то как можешь сказать - что тот кто там - НЕ ТАКОЙ УМНЫЙ - не уехавший и имевший такую ГЛУПОСТЬ(!!!) встать под бандитские пули - воюющий ЗА ТВОЮ РОДИНУ - умирающий за твоих же русских людей - воюет не за тебя? Как язык то повернулся? Как ловко мыслишка вильнула - мол кто-то там развязал - пусть мол и выкручивается - а вы дураки! А я тут из-за бугра - умно-дедуктивно поплююсь смачно? А то что бесчинствуют, убивают, продают - это мол меня не касается - моя хата в солнечном месте.... Понятно.

Добавлено через 13 минут

Верно - кто-то туповатый - долг выполнил, кто-то солдат спас - а не твоё это дело...

Разгребать твои словеса крайне скучно, и все же попытаюсь. Есть малопонятные переживания по поводу Гавайев (так съездий уж и расслабся), про тупых это ты тоже воткнул не по делу, - наоборот, смышленные и изворотливые - настолько, что кроме самих себя давно никого больше не обманываете. Попытка соорудить "букет" из Родины России Чечни чёта совсем не получилась - главное, не торопись, попытайся еще раз. Не "сваливал" и не "открещивался". Хочешь в это верить? Обьясни чего ради? Неужели мечтаешь почувствовать себя героем? В том что ты нюхаешь мочу в подъездах, а я - нет? Сомнительное, я бы сказал, удовольствие.))
А вот это ваще сексэпил!

КАК можно отделять русские беды, горе, войну - от своей судьбы?

Звучит торжественно, пафосно, выразительно, но фигня полная))) Типа "как можно отделять от дураков дороги?!"

то как ЗАЩИЩАЕШЬ? Тявкаешь

Вот сейчас соберись, два раза повторять не буду...хотя один раз об этом говорил.)) Для того чтобы сделать что-то полезное для страны (собрать в лесу мусор, подарить детям праздник, увеличить надои), для всего этого нужны единомышленники. Появляюсь здесь раз в году и убеждаюсь что с единомышленниками становится только хуже. Ладно бы свистел или "тявкал" про кармы, дхармы, про ортогон дериват диффузного плексуса. Ведь - нет, темы жизненые, простые, для глухонемых понятные. Что самое интересное, попыток искать решения или выйти на позитив почти что не было, наш удел это "тявканье и лай".))) Конечно можно было бы слиться в унисоне про "ах какие обалденные картины", "ой как страшно(весело) скоро нас заберут в высший мир", "так им всем гадам и надо". От этой фигни меня клонит в сон

ЗА ТВОЮ РОДИНУ - умирающий за твоих же русских людей - воюет не за тебя? Как язык то повернулся? Как ловко мыслишка вильнула - мол кто-то там развязал - пусть мол и выкручивается - а вы дураки! А я тут из-за бугра - умно-дедуктивно поплююсь смачно? А то что бесчинствуют, убивают, продают - это мол меня не касается - моя хата в солнечном месте.... Понятно.

Слюшай, "букет" опять не получился: войну развязвла Ельцинская банда, воевала руками и жизнями наших ребят. За кого или во имя чьих идеалов ты бы хотел что я там воевал? Может чечены помешали тебе собирать бананы, что ты на них так окрысился, или потоптали твою бахчу? Попытайся еще раз яснее объясниться. И поменьше вставляй слово Родина, оно здесь погоды не делает, смысла в сказанное не добавляет.

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

Разгребать твои словеса крайне скучно, и все же попытаюсь.

Хех. Ну и зачем так умничать? - до тебя всё прекрасно дошло - иначе бы не ответил. Ну хотя бы до подсознания...

Сообщение от ДоброеУтро

Не "сваливал" и не "открещивался". Хочешь в это верить?

А зачем верить? Всё в твоих словах. Например - во всём у тебя разделение - мы тут боимся, обманываем себя, подъезды у нас - а ТЫ вот такой умный, душистый, и ничего не боишься, поучаешь - только вот никак до нас не доходит. Вот и выходит - что обвиняя - НАС - в страхе - на деле оказалось - что убежал от проблем - ТЫ. Позорно свалил - по русски говоря. Сморщил носик от своего подъезда и поехал искать тёплое душистое место. Но видать свербит правда - то в глубине души - вот и пытаешься махать кулаками из далека. Но кто ж тебя в серьёз примет - убежавшего? Отделившего свою судьбу, себя - от Родины.

Ну и к чему - скажи все эти ментальные остракизмы по поводу наших недостатков и подъездов? Просто для того чтобы яду выплеснуть? Сам то хоть что-то делаешь?

Сообщение от ДоброеУтро

Типа "как можно отделять от дураков дороги?!

Аналогия - неправильная. Я говорил о тонком психологическом разделении - убежавшего - от Родины. Струсившего, от проблемы. Свалившего русского, от судьбы русских. Или ты уже на всю катушку - гражданин мира и те фсё по барабану? Вот и я про то... Как не плюйся - а от себя - куда убежишь?

Сообщение от ДоброеУтро

Для того чтобы сделать что-то полезное для страны (собрать в лесу мусор, подарить детям праздник, увеличить надои), для всего этого нужны единомышленники.

Кто спорит? Но для того чтобы их найти - мало умничать ИЗДАЛЕКА - не находишь?

Сообщение от ДоброеУтро

От этой фигни меня клонит в сон

Это известная у специалистов реакция....

[Yula]

Считаю, что грубое хамство Доброго Утра, пора прекратить.

Может меня сейчас наказать , но скажу - дезертир и трус внутри, маскирует эти качества своей верой в свою правозащитность, чтобы не быть полным ничтожеством в своих собственных глазах.

Оскорбляет всех в беседе.

[ДоброеУтро]

Сообщение от Yula

Считаю, что грубое хамство Доброго Утра, пора прекратить.

Может меня сейчас наказать , но скажу - дезертир и трус внутри, маскирует эти качества своей верой в свою правозащитность, чтобы не быть полным ничтожеством в своих собственных глазах.

Оскорбляет всех в беседе.

Хотелось бы поподробней услышать про хамство трусость и дезертирство. Звучит как приговор в Хамовническом суде. А за себя не переживай - не накажут, какой с оракулов спрос, их следует лелеять и холить.

[Восток]

Сообщение от Yula

Считаю, что грубое хамство Доброго Утра, пора прекратить.

Вот здесь разобраться имхо нужно. С одной стороны - я думаю Вы правы. Этот вопрос хамства и тонких издевательств со стороны данного пользователя - уже давно назрел. Но тут мне видится проблема много более глубокая чем просто наши форумные взаимоотношения.
Это ведь целый пласт нашей русской реальности - почему то вся последняя история пестрит такими случаями - когда на самом деле умные, глубоко чувствующие, талантливые люди - выбирают позицию отстранённого, пессимистичного, осуждающего со стороны человека.
И вот получается, что те кто мог бы помогать, лечить и исправлять... - вместо позитивного и оптимального действия - выбирают .... делать ещё хуже и горше...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Сморщил носик от своего подъезда и поехал искать тёплое душистое место.

Вспомнил, как Мулдашев вывел из своего подъезда "ссыкуна". Тот был пьющим и мочился в лифте. И ни по плохому, ни по хорошему не понимал - продолжал делать своё дело.

Тогда Мулдашев написал прямо в лифте маркером такую надпись:

Писать в лифте кто горазд - настоящий педераст.

Вскоре все так и стали называть того мужчину, дети во дворе кричали ему это в спину. Он перестал мочиться в лифте, но прозвище прилипло. Пришлось ему съехать с дома.

Как порой полезен творческий подход.

[aurora]

Сообщение от Восток

А что тут не понимать и не знать? Он как служивый человек - воевал за таких как мы. Мы жили - он стоял под пулями. Просто да? Или есть способности магнетическими пассами разогнать озверевшее банд формирование и ясновидением предотвращать трагедии как в Буддёновске?

Не умничайте, Восток. не тот момент. Ещё один человек, не без Ваших усилий, покинул этот форум. Искренний и умный. Вы, как агни-йог, а таким Вы себя здесь ставите, должны понимать , что значит искренность. Она не находит здесь понимание?
Найдёт, в этом - я оптимист.
А теперь к существу вопроса.

Просто да

Проще некуда, Восток, в Вашем представлении, - уточню. Воевать, "защищая нас", и временами " воевать" совсем на другом "фронте". За что и был осуждён. Напомню, речь идёт о Буданове. Вы знаете вообще как стоят на рубежах Отечества и защищают это самое отечество? Раз уж Вы заговорили про защиту Родины, и нас с Вами?
Зачем Вы мешаете в кучу бандитизм с обеих сторон и понятие защиты Родины? В этой войне преследовались с самого начала шкурные интересы, и ни о какой защите Отечества речь не шла. Те, кто развязали эту войну, ответят перед законом - придёт и их время. Не всё сразу. Не лукавьте, пожалуйста, и не говорите, что Вы этого не понимаете. Не по "агни- йоговски" это - как минимум.
Я знаю, о чём говорю, поверьте мне. Мои пра ..деды - офицеры царской армии, служившие в Войске Донском. Последний в звании полковника был морально уничтожен в 17 году. Потомки преследовались позже. Вот они и подобные им стояли на защите отечества и своих соотечественников.
Знаете почему?. Не потому, что отбивали , как Вы говорите "озверевшие банды" чеченов. Хотя именно с чеченами они стояли лицом к лицу. Они были люди чести -вот почему. Скотство и бандитизм не присущи подобным защитникам.. Всё их служение было, как и противоположной стороны, - в защите от рейдов в глубь территории. Чечены остались в памяти, как смелые воины, и люди воинской чести.
Довести народы бывшей России до "бандитизма" проще некуда, и об этом говорит вся новейшая история России (Советского Союза)
Напомню, что речь идёт о преступнике Буданове. Которого, Вы объявили защитником "нас с Вами".
Я не об армии говорю, которая была втянута в эту авантюру преступным элементом во власти современной России.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Довести народы бывшей России до "бандитизма" проще некуда, и об этом говорит вся новейшая история России (Советского Союза)

а раньше не так было?

как, например, относится к таким данным:

Что было бы в случае прихода к власти белых по всей России-это можно видеть на примере Белого Террора в Венгрии в 1919 году или белого террора в Финляндии в 1918-м-в обеих этих странах победили не красные, а белые. Об этих ужасах написана не одна книга, снят не один фильм. В России к счастью победили красные, но и от того, что белые успели натворить, волосы дыбом встают. Крайне непривлекательными были даже самые либеральные из белогвардейских деятелей. Врангель во время одной из последних встреч с Деникиным сказал: «Белая армия дискредитировала себя грабежами и насилиями. Здесь всё потеряно. Иди во второй раз по тем же путям под добровольческим флагом нельзя. Нужен другой флаг-только не монархический». В отличие от Деникина Врангель стал проводить «левую политику правыми руками»-то есть ограничивать власть помещиков и увеличивать земельные наделы крестьян ( в отличие от Деникина, который принял «Указ о третьем снопе» согласно которому крестьяне обязаны были отдавать треть урожая вернувшемуся помещику), однако при этом крестьяне всё равно массово уклонялись от мобилизации в его армию-и Врангель был вынужден отменить название Добровольческая армия, заменив его на «Русскую» армию. Отменив принцип добровольности, он одновременно высказался «Следует безжалостно расстреливать коммунистов и комиссаров, захваченных во время сражения». А также «Мы пойдем хоть с чертом, но против большевиков» (некоторые исследователи намеренно смягчают эти слова-«С кем угодно, но за Россию
Впрочем, генерал Кутепов тогда высказался куда более прямолинейно: «С аграрным законом и виселицами мы скоро дойдём до Москвы». Далее идут красноречивые свидетельства непосредственных очевидцев-это будет хорошим ушатом холодной воды на сторонников «благородных» поручиков Голицыных. Всё это реальные свидетельства и не из книжек:
"А. В. Пешехонов, бывший министр временного правительства (а до того — сотрудник Короленко по “Русскому богатству”), свидетельствует: “О, конечно, большевики побили рекорд и количеством жестокостей намного превзошли деникинцев. Но кое в чем и деникинцы перещеголяли большевиков... Лично мне самые ужасные ощущения пришлось пережить именно у деникинцев. Никогда не забуду, как в Ростове метался я между повешенными. На первого из них я, помню, наткнулся на углу Б. Садовой и Б. Проспекта. Сначала я даже не сообразил, в чем дело; вижу, небольшая кучка окружила и стоит около человека, прислонившегося к дереву. Этот человек показался мне необыкновенно высоким. Подхожу, а у него ноги на пол-аршина не достают до земли, и не на них он держится, а на веревке, привязанной к суку... Я шарахнулся в сторону, вскочил в трамвай и уже на нем доехал до вокзала, куда шел. О ужас! И тут виселица: повешена женщина. И к ней пришпилен ярлык с надписью „шпионка”. У того — опорки на ногах, у этой чуть не новенькие башмачки" Об антисемитизме в рядах белогвардейцев и их сторонников
\«...на другой день после вступления дроздовцев в Ногайск город был оклеен плакатами: “Бей жидов, спасай Россию”.Погромщиками большей частью были обыватели Юго-Западного края, зараженные традиционным антисемитизмом. Особым юдофобством отличались банды Махно, армия Петлюры. Белая администрация даже и не пыталась пресечь погромщиков.»
О зверствах Колчака
"Захватив территорию нынешнего Татарстана, Колчак устроил рабочим и крестьянамкровавую баню. В первую очередь были расстреляны попавшие в плен членыЕлабужского ревкома и руководители других органов Советской власти. А в пригородном селе Токойка 18 молодых крестьянских парней были расстреляны только за то, что за несколько дней до прихода белых прошли по улицам села с красным флагом. Какой-то стукач в порыве лизоблюдства представил в контрразведку белых полный список демонстрантов. Арестовали 19 человек и под конвоем повели на Елабужскую пристань, чтобы посадить в плавучую тюрьму, так называемую баржу смерти. На выходе из села колонну арестантов догнал пожилой крестьянин и попросил конвоиров отпустить его внука взамен самого себя. Просьбу уважили, парнишку отпустили, а старика застрелили за околицей. А сколько ни в чем не повинных людей были казнены на баржах смерти, которыекурсировали по Каме и Волге от Перми до Казани! Хватали подозрительных напристанях, пытали, вешали, а затем камень на шею - и на корм рыбам. Обычная для тех дней картина: по Каме плывет баржа, на виселицах покачиваются жертвы, а пьяные каратели сидят на баржах и под гармошку горланят:
Вот идет баржа мимо пристани.Будем рыбу кормить коммунистами.»
О зверствах белогвардейцев в Прикамье:
ВСЕМ наверняка известно о вооружённом восстании в Мотовилихе в декабре1905-го, но было, оказывается, в Перми и другое декабрьское вооружённое восстание - образца 1918 года К вечеру рокового дня в руках красных оставались лишь Пермь II иокрестности, но уже 25 декабря части 3-й армии беспорядочно бежали пожелезнодорожному мосту через Каму в сторону Глазова. Но наивно, увы, думать, что на этом потоки крови в Прикамье иссякли. Нет, озверевшее офицерьё теперь устроило здесь свой белый террор. Выведены на лёд Камы, расстреляны и спущены в прорубь свыше сотнимотовилихинских рабочих, на льду Сылвы так же умерщвлены три сотни пленныхкрасноармейцев. В Нытве штурмовики из батальона полковника Урбановского зарубили на базарной площади шашками и закололи штыками почти сотню пленных. В Кизеловском районе "в расход" отправлено более восьми тысяч (!) пленных исочувствующих. И это не считая повальных казней на виселицах, пыток, телесных наказаний и прочих ужасов.

ну и далее, море такого...

[Арьяна]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

как, например, относится к таким данным:

Как к каке ... и не сомневайтесь.

[aurora]

Когда нечего сказать в ответ собеседнику, начинают флудить, беззастенчиво и глупо..
При безвыходной ситуации, - сами себя загнали - советы мужаться, друг - другу.
Не стыдно, товарищи рериховцы?

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

а раньше не так было?

На сколько мне известно, не так было. Царская национальная политика отличалась толерантностью и терпимостью. Мы же говорим именно об этом периоде?
Ни Вы, ни я тогда не жили. Возможно мы обучались по разным учебникам, такое тоже бывает. Или слушали разных людей о том, как раньше было.

Что было бы в случае прихода к власти белых по всей России-это можно видеть на примере Белого Террора в Венгрии в 1919 году или белого террора в Финляндии в 1918-м-в обеих этих странах победили не красные, а белые...

Не знаю, что бы было. У истории нет сослагательного наклонения.
Про красный террор известно достаточно. Вот это - было. Миллионы замученных в лагерях и на "стройках" века.

[Dar]

похоже тема действительно себя исчерпала