Концепция развития Белоруссии

[Dar]

Сообщение от Yula

Поддерживаю Ваш пост. ..

Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.

"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"

[Yula]

Поддерживала пост Адониса в отношении интеллигенции.
Да, примеров о творческой интеллигенции было у меня предостаточно. Работаю в этой среде.
Те люди, которые должны учить всех остальных красоте отношений, жизни и т.д., на самом деле подают пример ярого соперничества и беспощадных интриг. Хотя сами эти люди очень сильны в воображении, в характере, в мастерстве и уме.

О Быкове плохо не говорила, но действительно, мировому политическому сообществу он был интересен не как писатель, также думаю.

Соложеницина тоже как и Адонис не люблю. Не знаю действительности, но чувствую, что что-то в нем и с ним было - не так. таково мое мнение. Сколько сознаний, столько и мнений.

От всего советского открещиваться не буду. Так что - извините.

Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)

[Dar]

Сообщение от Yula

Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)

Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..

[Yula]

Сообщение от Dar

Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..

Согласна с Вами на все 100. Две стороны одной медали - эта интеллигенция (ухххх!)

[Восток]

Сообщение от Dar

но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.

Точно. И очень часто - небольшой, незаметный уклон не туда - приводит к большим проблемам...

[Yula]

Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.

[alexsid]

Сообщение от Yula

Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.

Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

[Восток]

Сообщение от alexsid

Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

Пожалуюсь на притеснения со стороны.........???

[Yula]

Сообщение от alexsid

Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости

[aurora]

Сообщение от Dar

...
и т.д............................................... .................................................. ........

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"

Да уж, как тут не вспомнить...
Чем -то до боли "родным" из недалёкого советского прошлого повеяло, запахом перекисших щей. С каплей "шанели" добавленной, - учитывая особенность товарищей, написавших СИЁ. ( известный афоризм В. Гафта, сказанный им в похожей ситуации, "шанель во щах").

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕКРЕТАРИАТА ЦК КПСС

"О разоблачении антисоветской кампании буржуазной пропаганды в связи с выходом книги Солженицына "Архипелаг Гулаг"

Ст-108/4с 4 января 1974 г.

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

1. Утвердить текст телеграммы совпослам. (См. приложение).

2. Опубликовать в "Правде", в "Литературной газете"! статьи, раскрывающие антисоветскую, антисоциалистическую суть злостных писаний Солженицына, подлинные цели пропагандистской шумихи вокруг Солженицына, поднятой на Западе.

3. Поручить ТАСС, АПН, Гостелерадио СССР в оперативном порядке распространить материалы, в которых показать подлинные политические цели враждебных делу мира и социализма писаний и деятельности Солженицына, а также раскрыть суть антисоветской кампании, направленной против успехов внешней политики СССР и деятельности, направленной на разрядку международной напряженности.

4. ВААП изучить вопрос о возможности применения правовых санкций против нарушения Солженицыным норм советского законодательства и доложить ЦК КПСС по этому вопросу.

5. Средствам массовой пропаганды и информации активизировать работу по разоблачению антинародной сущности буржуазной демократии, расизма, аморализма буржуазной культуры, в особенности буржуазного диктата по отношению к деятелям демократической культуры. Секретарь ЦК М. СУСЛОВ

ИЗ РАБОЧЕЙ ЗАПИСИ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

7 января 1974 г

Совершенно секретно

Экземпляр единственный Рабочая запись

Председательствовал тов. БРЕЖНЕВ Л. И.

Присутствовали т.т. Андропов Ю.В., Гришин В.В., Громыко А. А., Кириленко А. П., Косыгин А. Н., Подгорный Н. В., Полянский Д. С., Суслов М. А., Шелепин А. Н., Демичев П. Н., Соломенцев М. С., Устинов Д. ф. Капитонов И. В., Катушев К. Ф.

Из выступления Андропова Ю.В.:

... Когда ему предложили поехать за границу за получением Нобелевской премии, то он поставил вопрос о гарантиях возвращения его в Советский Союз. Я, товарищи, с 1965 года ставлю вопрос о Солженицыне. Сейчас он в своей враждебной деятельности поднялся на новый этап. Он пытается создать внутри Советского Союза организацию, сколачивает ее из бывших заключенных. Он выступает против Ленина, против Октябрьской революции, против социалистического строя. Его сочинение "Архипелаг ГУЛаг" не является художественным произведением, а является политическим документом. Это опасно. У нас в стране находятся десятки тысяч власовцев, оуновцев и других враждебных элементов. В общем, сотни и тысячи людей, среди которых Солженицын будет находить поддержку. Сейчас все смотрят на то, как мы поступим с Солженицыным, применим ли мы к нему санкции или оставим его в покое.

Мне недавно звонил тов. Келдыш и спрашивал, почему мы не предпринимаем мер в отношении Сахарова. Он говорит, что если мы будем бездействовать в отношении Сахарова, то как будут вести себя дальше такие академики, как Капица, Энгельгард и другие.
Все это, товарищи, очень важно, и решать эти вопросы мы должны сейчас, несмотря на то, что проходит общеевропейское совещание.
Я считаю, что мы должны провести Солженицына через суд и применить к нему советские законы. Сейчас к Солженицыну едут многие зарубежные корреспонденты, другие недовольные люди. Он проводит с ними беседы и даже пресс-конференции. Допустим, что у нас существует враждебное подполье и что КГБ проглядел это.
Но Солженицын действует открыто, действует нахальным образом. Он использует гуманное отношение Советской власти и ведет враждебную работу безнаказанно. Поэтому надо предпринять все меры, о которых я писал в ЦК то есть выдворить его из страны. Предварительно мы попросим наших послов прозондировать у правительств соответствующих стран, могут ли они его принять. Если мы сейчас его не выдворим, то он будет продолжать свою враждебную деятельность. Вы знаете, что он написал враждебный роман "Август 14-го", написал пасквиль "Архипелаг ГУЛаг", теперь пишет "Октябрь 17-го". Это будет новое антисоветское произведение.
Поэтому я вношу предложение выдворить Солженицына из страны в административном порядке. Поручить нашим послам сделать соответствующий запрос в ряде стран, которые я называю в записке, с целью принять Солженицына. Если мы не предпримем этих мер, то вся наша пропагандистская работа ни к чему не приведет. Если мы будем помещать статьи в газетах, говорить о нем по радио, а не примем мер, то это будет пустым звуком. Надо определиться, как нам поступить с Солженицыным...................................... .............................

[adonis]

Сообщение от aurora

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕКРЕТАРИАТА ЦК КПСС

"О разоблачении антисоветской кампании буржуазной пропаганды в связи с выходом книги Солженицына "Архипелаг Гулаг"

Постановление ЦК здесь совершенно ни причём. Просматривал я этот "Гулаг", не хочу цитировать, но одни понты из себя корчит. А самое главное, его просто использовали определённые силы, для ошельмования всего советского строя, нашли дурочка, раздули ему самость и его понесло, под аплодисменты ненавидящих слово "община". А уж как он себя стал считать чуть ли не личностью мирового масштаба .... смешной и жалкий человечек.

[Amarilis]

Сообщение от Yula

"Недовольные экономической политикой" - марионетки в руках государственных переворотчиков. Уже, видимо, есть свой человек, который растащит Беларусь по кусочкам и который уже теряет терпение ждать. Поэтому бросает свое "экономическое" пушечное мясо на реализцию своих замыслов.

"Патриоты", покопайтесь у себя в душе и найдите честный мотив своих выступлений и недовольств. Со стороны они уже просматриваются, но остаются загадкой для самих исполнителей.

Сообщение от Dar

Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.

К большому сожалению в середине 90-х годов на писателя началась широкая травля в государственной прессе, запрещение, цензура на выход его новых произведений. Ухудшение на этой почве здоровья вынудили Быкова покинуть Родину. Из письма Василя Быкова:

"Жизнь становится все отвратительнее во всех отношениях (“сволочная жизнь” — напишет он в другом письме. — Н.И.), а у нас эта отвратительность накладывается на неотвратимо надвигающуюся старость. Кажется, из всех зол эта последняя будет самой удручающей. Не знаю, по какой из причин — личной или общественной, но куда-то все дальше уходит литература. Не только сам не пишу, но даже не хочется читать, тем более, что почти все (все!) московские журналы от нас отрезаны (нет подписки), а теперь вот отрезают и последние демократические газеты (на второе полугодие), например, нет подписки на “Известия”, которой я особенно дорожил. Минских газет хватает, но это почти все официозы, конечно, коммунистические, за исключением 2—3 малоформатных, которые имеют по 3—4 судимости и пустые счета в банках...
От политики — к “экономике” и к судьбе. С поездками, кажется, все кончено. Ездить некуда. Да и незачем. Рейсовые автобусы отменены. А на своей машине — 1200 руб. литр бензина. При моей пенсии 80 тысяч, что равно 13 долларам. Ирина получает еще меньше (55 тысяч)… А я думаю: круг замыкается. Началась жизнь в нужде, недоедании, тем и закончится, по всей видимости. Хотя и то благо — не будет о чем сожалеть…
Проблема политическая все та же: коммунистический тоталитаризм в условиях экономической катастрофы… Не знаю, когда мы встретимся (и встретимся ли), но мы всегда помним вас и, кажется, наша дружба, никогда не омраченная, уйдет вместе с нами" (Лазарь Лазарев "Правда останется". Журнал "Знамя" № 12, 2003).

Василь Быков:

"Я никогда не прибегаю к способу, так сказать, вещания: я - не предсказатель, не оракул и не экстрасенс. Трудно все сказать. Я думаю, что здесь не может предсказать никто. Никакой самый изощренный аналитик не может предсказать того, что может произойти в Беларуси. Потому что все, что происходит в Беларуси, выпало из естественного хода европейской даже истории. И тут вмешались какие-то - ну, я сказал бы - потусторонние силы, которые действуют. Но эти потусторонние силы имеют очень определенное, земное происхождение, конечно…"
"…При желании выход может увидеть каждый здравомыслящий гражданин, вовсе не профессор, не доктор политологии. Мы, опоздавшая нация, в определенных условиях можем извлечь несомненную выгоду из своего опоздания - нам не надобно "изобретать велосипед", есть возможность воспользоваться чужим изобретением. Немало европейских (и не только европейских) народов некогда пребывали в подобном положении и все-таки вышли из кризиса. Каким образом? Понять их опыт хотя и непросто, но возможно - железный занавес пал, информационная блокада хотя и с трудом, но прорывается, к нам ездят, и мы тоже все-таки ездим. Стоит внимательно посмотреть, как выбираются из исторической трясины, куда их загнал "великий Октябрь", схожие по исторической судьбе страны-соседи: Польша, Украина, прибалты. Да и Россия тоже. Ее наиболее драматический опыт может стать для белорусов важнее всего хотя бы в смысле избирательного отрицания, чтобы не наступать на "российские грабли". Но для этого надобно иметь сознательную политическую волю и, прежде всего, волю к жизни, которой мы, похоже, готовы лишиться… В таком случае какой уж там поиск выхода, когда речь повсеместно идет о входе. Входе во вчерашний день. В призрачное царство мертвых. Но может быть, еще есть время подумать?".

Л.И.Лазарев — друг Быкова и автор монографии о нем пишет:

"В середине 90-х возглавляемый Быковым ПЕН-центр попал под огонь критики официозной печати как “подрывная организация”, книги его перестали издавать, почти не осталось журналов и газет, имевших смелость его печатать, “с теми, кто рисковал, расправлялись. Но что еще хуже — Быков очутился снова, как много лет назад, “под колпаком”, был взят “в разработку” — так это, кажется, называется. Звонишь ему, но никакой уверенности, что слушает тебя только он, нет. Вот написал письмо и не знаю, как посылать — на какой адрес. Письма просто исчезают в черной дыре охранки…”

Летом 2002-го Быков приехал в Минск, вот как запомнилась эта встреча Валентину Тарасу (поэту, переводчику):

“Разговор был сумбурный, говорили все одновременно и сразу обо всем. /…/А потом спокойно, тихо, устало говорил Василь. Сказал, что белорусской нации, по существу, нет, начала было складываться, да не дали сложиться. Есть некий слой Белорусчины в городах (часть интеллигенции), есть отдельные островки в глубинке, но нации нет. Из этого и нужно пока что исходить. Мы с ним не спорили, понимали, что он, как всегда, намеренно заостряет вопрос, спросили только: так что же нам делать? “Как что?” — удивленно усмехнулся Василь. — То же, что и делали. Думать, писать, не лгать”

.

Сообщение от Vitalsrvf

Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы?

Думать, писать и не лгать.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Amarilis

Думать, писать и не лгать.

Вот и замечательно. Публикуя те или иные материалы на форуме, Вы наверное стремитесь донести до окружающих свою точку зрения, свое понимание, видение проблем и прочее. Вы можете обрисовать их суть, своими словами, без кивание на мнения каких-либо авторитетов, цитат, без лозунгов и т.п.? Поясните, уж коли "думаете, пишите и ..." , свою позицию: чем плох "режим Лукашенко", в чем ущербность гос.устройства, неэффективность экономики на данном историческом этапе развития; почему это все надо менять, ломать, реструктуировать, чем будет лучше предлагаемое, если оно есть. Что там в загашнике - распродать госактивы в руки частников, убрать государство, разбрестись всем по частным лавочкам? -но в Учении вроде как порицается частная собственность; блюсти демократические нормы и стандарты - но так ли они хороши, не их ли несовершенство подводит мир к кризису управления, когда к власти приходят все больше временщики, используя ее сугубо для личной наживы и обогащения, в результате чего качество самой этой правящей элиты по всему миру неуклонно снижается и теряется способность адекватно реагировать на вызовы времени, это демократическое общественное устройство, приведшее мир к той пропасти бездуховности и полному отсутствию каких-либо идей и направлений дальнейшего развития, со всем его лицемерием и двойными стандартами? Создать либеральную рыночную экономику - но в настоящее время большинство рыночных механизмов объективно перестают действовать, система теряет управляемость и неминуемо движется к катастрофе, неизбежна глобальная смена парадигмы развития общества, и тем не менее, Запад и не только, действуя через оппозицию, упорно стремится затянуть в эту трясину всё то, что может хоть в какой-то степени составить ему конкуренцию в очень ближайшем будущем, для чего конечно же все средства хороши: ложь, клевета, подлоги, где-то бомбы и ракеты, где-то санкции...
Поделитесь своими рецептами, своим видением, может у Вас действительно есть рациональные и достойные идеи. А иначе, просто выкладывание на форуме , без каких-либо комментариев и личных оценок, фактов определенной направленности походит скорее на создание некоего информационного фона, что-то типа манипуляции сознания, но никак не на правдивое и объективное освещение событий. Вон даже симулякр под названием Василь Быков вытащили на свет, зачем? Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...

Добавлено через 37 минут

Сообщение от alexsid

Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения

Хорош хранитель, что и говорить, если в приведенных Amarilis цитатах он называл свой народ темным, беспросветно отставшим во времени, а в другом месте вообще заявил о том, что народа как такого-го и не осталось вообще, кроме небольшой прослойки интеллигенции, обитающей в городах. Странный такой носитель духа народа, которого нет.
Писатель/поэт для народа Василь Быков закончился с той самой эпохой, в которой он творил и созидал, утверждал те нравственные и моральные принципы, которые созвучны были той эпохе и усиленно втаптываются в грязь современной идеологией потребительства и наживы "бери от жизни всё", "здесь и сейчас", в той эпохе, где он был признан и почитаем. Но именно от того, социалистического прошлого, от той эпохи он и отрекся в шальные девяностые, от старого берега отплыл, а к новому так и не пристал. Это был его выбор. Уехав за границу, он потерял связующую нить не только времен и поколений, но и с народом, застряв на перекрестии как бы в безвременье. Это глубокая личная трагедия человека, потерявшегося в чехарде событий. Не народ безвозратно отстал где-то в прошлом, не исчез практически, а писатель Василь Быков не смог остаться со своим народом. Это непонимание эпохи и ее неприятие очень хорошо видны в приведенных ранее отрывках из его работ.
Что до сентиментальности, любви к родине, к своему народу - Е.И.Рерих писала где-то в письмах, как она встречалась в иммиграции с "носителями" духовности и культуры, интеллигенцией, бежавшей за кордон и оплакивающей судьбу своей Родины, и на сколько она была разочарована этими встречами.

[Amarilis]

Сообщение от Vitalsrvf

Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...

Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Сообщение от Ander

улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень мило

Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

[Yula]

Наверное, ни мой сын, ни сын Vitalsrvf на этой демонстрации "своего мнения" не были бы.

И не потому что страшно.


И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

[Amarilis]

Сообщение от Yula

И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

[Yula]

Сообщение от Amarilis

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания"

[Feruer]

Сообщение от Amarilis

Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.))

[Ander]

Сообщение от Amarilis

если бы на месте этого парня был ваш сын?

во всяком случае я своих предупредил - делая выбор прими и возмыжные его следствия... вступаешь на тропу войны будь готов получить по лицу

Сообщение от Amarilis

Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?

ну во-первых режим не рухнет и во-вторых - такие товарищи никогда и нигде не пропадут

Сообщение от Amarilis

Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

ну вообще-то априори у меня больше симпатий на стороне омона... а если конкретно брать то надо посмотреть все нюансы

[Feruer]

Сообщение от Amarilis

Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.