Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

Именно так, ибо карма теряет своё значение в случае несознательности.

Нет, не так. Это совершенно не вытекает с обязательностью из сознательности групповой души. Частное вовсе не обязательно должно иметь все свойства целого.

Это примерно как если бы человека посадили в машину, но отключили руль и тормоз (или глаза бы завязали) и штрафовали бы его за любое несоблюдение правил дорожного движения.

У нас, людей, тоже потенциал богов. Однако сейчас нас не станут убивать за то, что мы не соответствуем сознанию Христа. Есть глобальные течения эволюции, отклонения от них порождают карму. Как же сильно нужно уклониться от течения животным, чтобы "заслужить" убийство?

[Альдебаран]

14.343. Урусвати знает, что Мы очень наблюдаем жизнь животных. У Нас имеются собаки, козы, яки, кони и некоторые мелкие животные и птицы. Мы не только изучаем их психическую энергию, но и применяем их в опытах врачебных. Конечно, не допускаем вивисекцию или мучительство, но главная задача в их психической энергии. Мы не обучаем их насильственно, но проникаем в мир их мышления. Только при таком приближении можно ожидать доверия.
Нужно сказать, что наблюдения за мышлением и языком животных могут дать самые неожиданные выводы. Язык животных не заключается лишь в звуках, он особенно выражен в жестах и взглядах. Такие приемы слегка напоминают общение в Тонком Мире.
Люди полагают, что с животными следует говорить. Такое общение не всегда ведет к лучшему следствию. Животные еще лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина. Конь и собака отлично понимают, когда их хозяин весел или опечален, или встревожен. Они пугаются, когда чуют страх хозяина. Они начинают озираться, когда мысль хозяина беспокойна. Они понимают положение гораздо больше, нежели люди представляют себе. Но нужно, прежде всего, вызвать к себе доверие, и такое основное чувство не дается легко. Но опыт над животными помогает во всех психических возможностях.
Можно посоветовать психиатрам производить наблюдения над животными, они дадут много разгадок. С самых древних времен были иногда указания на особое значение животных в жизни человека. Было известно, что животные способствуют психической энергии, но они же привлекают и сущностей из Тонкого Мира. Такая психическая энергия может быть благою, но и очень опасной. Во всяком случае, нужно действовать разумно. Так, не следует допускать животных в непосредственную близость. Так, во всем нужна целесообразность. Но наблюдения над животными полезны.
Мыслитель постоянно обращал внимание на мышление животных. Такой совет встречал насмешки – ибо животные были лишены разума. Так Мыслитель стремился предупредить людей о психической энергии, разлитой во всем мире.

2.3.6.13. Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.
Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то – та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.

12.277. Частицы высшей энергии, которые имеются в каждом человеческом организме, должны быть соответственно и в других царствах Природы. Царство животное и царство растительное умеют сохранять частицу энергии и в Тонком Мире. Особенно некоторые животные, бывшие около человека, сохраняют некоторую связь с организмом тонкого обитателя. Когда советую милосердие к животным, то имею в виду, что лучше встретить маленьких друзей, нежели врагов. Конечно, следует сохранять соизмеримость во всем, иначе можно получить неполезные животные излучения.

3.142. Правильно замечено, что дети животных должны подлежать охране. Вопрос материнства тот же, что и у человечества. Когда животные будут помилованы, они будут платить свой налог молоком, шерстью и трудом. Вопрос животных, живущих около человека, очень важен. Можно представить, как изменится атмосфера, когда около жилища будут друзья. Спросите араба о коне или северянина об олене – они скажут не о животных, но о семье.

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

Это примерно как если бы человека посадили в машину, но отключили руль и тормоз (или глаза бы завязали) и штрафовали бы его за любое несоблюдение правил дорожного движения.

Что "это"?
С человеком, на мой взгляд, ситуация совсем не такая.

У нас, людей, тоже потенциал богов.

вот и поймите, что у человека божественные функции лишь потенциальны, также как и разум у животных и эмоции у камней.

Однако сейчас нас не станут убивать за то, что мы не соответствуем сознанию Христа.

А по каким причинам по-вашему происходят многочисленные катаклизмы на планете?...

Есть глобальные течения эволюции, отклонения от них порождают карму.

Карма - это не что-то негативное, это закон причин и следствий и он не порождается отклонениями или следованием течению эволюции. Порождаются лишь конкретные следствия в ответ на причины в рамках кармы.

Как же сильно нужно уклониться от течения животным, чтобы "заслужить" убийство?

В том-то и дело, что речь не идёт здесь о заслуженности или незаслуженности. Как раз в силу отсутствия кармы. Групповая душа лишь реагирует на внешние воздействия на её представителей и тем развивается.

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

Что "это"?
С человеком, на мой взгляд, ситуация совсем не такая.

"Это" я привел иллюстрацию вашей модели, в которой в качестве человека выступает Групповая Душа, а в качестве машины - животное, одухотворяемое этой душой. Так вот вопрос Вам: справедливо ли штрафовать человека в той ситуации, которую я описал?

Сообщение от Кайвасату

А по каким причинам по-вашему происходят многочисленные катаклизмы на планете?...

Есть много гораздо более тяжких грехов, нежели чем несоответствие сознанию Христа.

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что речь не идёт здесь о заслуженности или незаслуженности. Как раз в силу отсутствия кармы. Групповая душа лишь реагирует на внешние воздействия на её представителей и тем развивается.

Именно что речь идет о "заслуженности или незаслуженности", а точнее, о причинах "заслуженности".

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

"Это" я привел иллюстрацию вашей модели, в которой в качестве человека выступает Групповая Душа, а в качестве машины - животное, одухотворяемое этой душой. Так вот вопрос Вам: справедливо ли штрафовать человека в той ситуации, которую я описал?

А в Вашей модели Вы вообще предлагаете штрафовать машину...

Есть много гораздо более тяжких грехов, нежели чем несоответствие сознанию Христа.

Я бы не разграничивал эти категории вообще, ибо одно вызывает другое...

Именно что речь идет о "заслуженности или незаслуженности", а точнее, о причинах "заслуженности".

возможно для Вас. Для меня животные лишены заслуженного, правильного или неправильного поведения, они подчиняются инстинктам, не более того...

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

А в Вашей модели Вы вообще предлагаете штрафовать машину...

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет. Как раз это я и пытаюсь сделать: сформировать наиболее правильную (наиболее близкую к реальности) модель, учитывая при этом все известные нам Законы. В частности, Закон Справедливости.

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет

У меня тоже нет никакой модели с человеком и машиной, что не мешает Вам мне её приписывать. По сути же я лишь воспользовался Вами обозначенной моделью, в которой и нашел место Вашей вере в то, что животные находятся в кармической цепи.
.

Как раз это я и пытаюсь сделать: сформировать наиболее правильную (наиболее близкую к реальности) модель, учитывая при этом все известные нам Законы. В частности, Закон Справедливости.

А что за закон такой? Можете сформулировать?

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

У меня тоже нет никакой модели с человеком и машиной, что не мешает Вам мне её приписывать.

Мой пример "с человеком и машиной" - это не модель, это иллюстрация предложенной Вами модели. Но оставим её пока в сторону. Вопрос к Вам: Какое участие принимает Групповая Душа в действиях животного? И, кстати, что такое инстинкты в вашем понимании?

Сообщение от Кайвасату

А что за закон такой? Можете сформулировать?

Закон Кармы. Так, наверное, более привычно.
"Посеявший - пожнёт. Ничто не изменит закон Справедливости.".

[Dar]

Сообщение от andrew_abv

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет.

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

[andrew_abv]

Сообщение от Dar

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

Спасибо за ссылки, если будет время, гляну. Я сам вегетарианец и уже достаточно давно. Но вегетарианство не относится к этой теме, никак. Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.