Бхагават-Гита

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Но почему у Кришны 6 мертворожденных братьев? Почему Баларама белый? Почему поза Кришны в канонической живописи расслабленная? Как получилось что 6 братьев умирают, а Баларама остается жить? Или же Кришна есть "присутствие" ощущаемое адептом Арджуной - "не то", тогда как Баларама - "то"?
Тогда кто такая Деваки - Дангма?

ну, Вы же сами все интуитивно прозреваете... если Кришна это Логос, то его братья также суть семь Логосов... если эпитет Кришны "нерожденный", и он представляет непроявленный Логос, то его братья - аллегория проявленных Логосов... причем их Шесть, а Седьмой - их постоянный синтез... Канса, который губит детей Деваки, это аллегория безжалостного Времени... в течение мирового периода Логосы рождаются и "умирают", т.к. все проявленное поглощается безжалостным временем... космогоническое Творение начинается от непроявленного состояния и заканчивается им же... поэтому Кришна одновременно и "нерожденный", и "воплощение"... это же Творение разворачивается из Единого проявленного Элемента и к Нему же возвращается... поэтому Баларама - "Светлый", Первый из Проявленных и всегда неразлучно сопровождает Кришну... если Кришна - "Не-То, Не-То", то Баларама - вечное "То"...

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Сообщение от alexsid

Почему только "и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)..."? Разве Арджуна не зрит Кришну-человека,Вселенскую Форму, Нараяну и потом снова Кришну-человека?

потому что это последовательность раскрытия уровней сознания - индивидуальное (монадическое), мировое (логоическое) и абсолютное... после этого, надо полагать, цикл посвящений исчерпан, и высший адепт состоялся... то, что в итоге Кришна вновь предстает в человеческом образе - намек, что АУМ полностью заключен в самом человеческом существе...

Сообщение от alexsid

ИМХО, Чандраванша (из рода Яду) - это просто описание адепта и к метафизике не относится. Так же как и Иисус - лев из колена Иудина. Все адепты сияют отраженным светом внутреннего солнца. К тому же Чандраванша идут от Чандрарамы и, верятно, обозначают свойства луны.

верно, но это и есть метафизика... человеческая "аватара", собственно, есть статус высокого адепства... "и поистине мы еще имеем несколько аватар на Земле", - утверждает Махатма в письме...
Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"... и оккультная доктрина настаивает, что существует "Центральное Духовное Солнце", а физическое - лишь его отражение на грубых планах...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так.
С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mika_il

Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"...

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так. С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

в этом месте я почувствовал себя простаком -падаваном...))
заглянул в "Теософ.Словарь":

«ДЭВАКИ (Санскр.) Мать Кришны. Она была заперта в темнице своим братом, Царем Кансой - в страхе, что исполнится предсказание, гласившее, что сын его сестры свергнет его с престола и убьет. Несмотря на строгую охрану, Дэваки была посещена Вишну, святым Духом, и таким образом дала жизнь этому аватару бога, Кришне.»

с позиции метафизики свабхават (акаша) существует параллельно и независимо от периодов объективного существования Вселенной... т.е. акаша может символически считаться "сестрой" времени, которое периодически "скрывает" ее существование...
в психологическом ключе - то же самое... сила духовного сознания раскрывается во времени, но утверждается, что есть "точка", после которой йог уже не может остановить своего духовного продвижения..."непостижимая сила - ничто в мире физики, но она - абсолютное всё в мире Духа"... и "Святой Дух" в своей функции тоже соответствует Силе, исходящей от Непостижимого...
большое Вам спасибо за раскрытие смысла...

Сообщение от alexsid

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

весьма немного знаю, к сожалению... знаю, что мир высший принадлежит адитьям, мир средний - садхьям, а мир низший - асурам... явь должна принадлежать людям, правь принадлежит иерархическим богам, навь - титанам...

Сообщение от alexsid

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

не могу ни согласиться, ни отрицать... санскритом не владею, приходится брать в расчет авторитетные комментарии и собственные мысли... если брать в расчет Луну, то утверждается, что это мертвая планета... свет луны принадлежит не луне, а солнцу, которое находится по отношению к нам в "ночном" положении... значит, момент новолуния это также момент наибольшего влияния (силы) "ночного" ("темного") солнца... в связи с этим - что такое "лунный цикл"?... это циклический эффект влияния "ночного солнца" на нашу планету... т.е. самая настоящая иллюзия или "майя", потому что солнце само по себе остается солнцем и днем и ночью... в одном месте "Бхагавадгиты" Кришна говорит: "Я блеск луны и солнца", и в другом: "Я сам порождаю себя силой своей собственной майи"...

могу лишь предполагать, что имена Сурья, Чандра, Сучандра, Сома и т.п. в пуранических текстах относятся к «солнцам» и «лунам» разных «миров», а чередование «династий» - к циклическому исчислению... так, Рама-чандра - царь из "Солнечной" династии и седьмой аватар, а Кришна - восьмой, но из "Лунной"...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

весьма немного знаю, к сожалению... знаю, что мир высший принадлежит адитьям, мир средний - садхьям, а мир низший - асурам... явь должна принадлежать людям, правь принадлежит иерархическим богам, навь - титанам...

А что если рассмотреть три мира более буквально и принять мир богов - это мир планет (наша солнечная система), мир людей - это мир человеческого общества, а мир мертвых - это внутренний мир человека, его подсознание. Как вам такая гипотеза?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mika_il

в этом месте я почувствовал себя простаком -падаваном...))

Я коллекционер. Коллекционирую необычные методы осознания действительности. Очень продуктивно и доставляет неимоверно...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

А что если рассмотреть три мира более буквально и принять мир богов - это мир планет (наша солнечная система), мир людей - это мир человеческого общества, а мир мертвых - это внутренний мир человека, его подсознание. Как вам такая гипотеза?

тогда - с точностью до наоборот... мир "мертвых" (дочеловеческие элементальные царства) - это планеты, а внутренний мир человека - "мир людей"... потому что с эзотерической точки зрения различаются Планетарные Управители (Священные Планеты) и Планетарные Духи (несвященные Планеты)... и в "ТД" сказано: "существуют семь объективных и семь субъективных сфер"... если физическое Солнце названо "отражением Центрального Солнца" - порядок миров налицо, как говорится...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

тогда - с точностью до наоборот... мир "мертвых" (дочеловеческие элементальные царства) - это планеты, а внутренний мир человека - "мир людей"... потому что с эзотерической точки зрения различаются Планетарные Управители (Священные Планеты) и Планетарные Духи (несвященные Планеты)... и в "ТД" сказано: "существуют семь объективных и семь субъективных сфер"... если физическое Солнце названо "отражением Центрального Солнца" - порядок миров налицо, как говорится...

Тут предел моих знаний, но попробую подумать.
1. С другой стороны боги всегда помещались на небе.
2. Планетарные управители могут быть понимаемы как люди ставшие богами. (Такая сущность тусуется в ауре планеты и берет на себя ответственность за ее обитателей. отсюда и деление на священные и не священные. Просто в некоторых планетах такой сущности нет. Возможная причина - не развилась еще.)
3. Мифы о жизни и борьбе богов очень часто являются космогоническими
и отражают жизнь планетной системы.

В то же время
4. Мир мертвых - это сфера психики человека (субъективная сфера) - помещается внутри человека (под землей, под корой земли, ? в подкорке мозга ? ).
5. Которая связана с памятью (в которой мертвые и живут, как тени земного образа).
6. Которая и является миром следствий (но так же и миром причин, с другой стороны).
7. Способ проникновение в мир мертвых напоминает погружение в интроспективный транс в мифах, и является им для шаманов.

Данные положения коррелируют с вашим Абсолютным, Мировым и Универсальным (космическим, человеческим и причинным) уровнем, на котором адепт может познать Кришну - незримое присутствие и его братьев.

ПС: Раз есть конфликт мнений, значит есть пробел знаний. Можно по пробовать восполнить. Поможете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

1. С другой стороны боги всегда помещались на небе....
...
4. Мир мертвых - это сфера психики человека (субъективная сфера) - помещается внутри человека (под землей, под корой земли, ? в подкорке мозга ? ).

Разгадка в том факте, что древние не разделяли мир внешний и мир внутренний.

[mika_il]

Сообщение от Aa1D

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

То, что есть, никогда не исчезнет;
Что не есть - никогда не возникнет;
Этих двух состояний основу
Ясно видят зрящие сущность...

я пользуюсь переводом В.Семенцова... "Сат" есть не Бытие, а, скорее, Бытийность... Сат существует в силу тождественности самому себе, состояние без каких-либо причин и условий... поэтому постулируется: Сат Чит Ананда...
а-Сат - состояние "не-Сат"... не Не-Бытие, а Не-Бытийность, состояние обусловленное причинами и условиями...
основу этих двух состояний составляет Майя - "механизм", при котором "истинное" ложно отождествляется с "обусловленным"... именно Маха-майя определяет Бытие... "ясно зрящие" это те, кто "данг-ма" и "мукти", т.е. кого майя не может ввести в заблуждение... лишь их сознание касается самосущей "сущности"... считается, что только они могут различать "Сат" и "а-Сат" без особой сложности...

Сообщение от alexsid

Раз есть конфликт мнений, значит есть пробел знаний. Можно попробовать восполнить. Поможете?

не вижу "пробела" как такового... просто замкните бесконечный цикл времени в круг и отсчитывайте все относительно текущего положения... все, что выше - "божественное", все, что ниже - "стихийное"... )