Помощь Японии

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Общество пришло к тому, что нет места подвигу? А тот, кто закрывал грудью амбразуру не попадал под статью конституции?

Общество пришло к тому, что подвиг творится добровольно, а не приставленным к виску пистолетом (или угрозой увольнения в мирное время). Иначе это не подвиг. И на амбразуру, и на таран самолета, и на самопожертвование камикадзе не гнали угрозами: "если не умрешь сам - и тебя порешим, и семью твою".

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

не гнали угрозами: "если не умрешь сам - и тебя порешим, и семью твою".

Матросова заставили? (с родственниками сложно, он с детдома был)

И на амбразуру, и на таран самолета

как то вы легко так.. одним росчерком пера... раз и не было никаких подвигов в ВОВ.. все было под угрозами.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Матросова заставили? (с родственниками сложно, он с детдома был)

как то вы легко так.. одним росчерком пера... раз и не было никаких подвигов в ВОВ.. все было под угрозами.

Дар, вы опять не удосужились вникнуть в написанное и поняли все с точностью до наоборот. Вернее, ничего не поняли. А я вроде ясно написал: " И на амбразуру, и на таран самолета, и на самопожертвование камикадзе не гнали угрозами: "если не умрешь сам - и тебя порешим, и семью твою"."

[arom]

Сообщение от Иваэмон

Общество пришло к тому, что подвиг творится добровольно, а не приставленным к виску пистолетом (или угрозой увольнения в мирное время). Иначе это не подвиг. И на амбразуру, и на таран самолета, и на самопожертвование камикадзе не гнали угрозами: "если не умрешь сам - и тебя порешим, и семью твою".

Не согласен. Лучше подвиг под "приставленным к виску пистолетом" чем предательство. Все люди в силу привычки цепляются за собственные жизни. Очень многим для того чтобы решиться на подвиг нужен внешний импульс. Там где нет места подвигу начинается предательство.

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Лучше подвиг под "приставленным к виску пистолетом"

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?
Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?
Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?
Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?
Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

Но всё же намного выше чем предательство или бездействие с последующим поражением

[arom]

Сообщение от Иваэмон

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?

Не ожидал от вас таких вопросов. Давайте подробно. Я думаю все воплощенные существа способные чувствовать, в ситуациях, например, когда есть угроза их жизни чувствуют страх.
Но духовно развитые существа не позволяют этому чувству контролировать свои действия и мысли. Поэтому ответ на ваш вопрос следующий: если действие порождено страхом оно не может
быть подвигом по определению.

Сообщение от Иваэмон

Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?

Нет, не может.

Сообщение от Иваэмон

Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

Это реплика вообще непонятно к чему сказана.

PS
Есть хорошая притча, которая кроме всего прочего показывает, что все люди, даже самые достойные испытывают страх, однако это не мешает им действовать достойно.

Жил на свете злой махараджа, для которого была нестерпима сама мысль,
что кто-то может быть выше его. Созвав всех пандитов царства, как было
принято в важных случаях, он задал им такой вопрос: "Кто из нас более велик
- я или Бог?" Пандиты задрожали от страха. Будучи людьми мудрыми, как к тому
их обязывала профессия, они попросили отсрочки, чтобы подумать - в силу
привычки они цеплялись за свое положение и свои жизни. Но они были
достойными людьми и не желали гневить Бога. Они очень сокрушались по поводу
постигшего их несчастья, и тогда их утешил самый старый пандит:
"Предоставьте все мне, завтра я поговорю с государем". На следующий день,
когда весь двор был собран для торжественного приема, пришел и этот старик.
Он был спокоен, руки его были смиренно сложены, лоб был натерт белой золой.
Низко поклонившись махарадже, он произнес: "О господин, ты, несомненно,
более велик". Правитель трижды закрутил свои длинные усы и высоко поднял
голову. "Ты более велик, о царь, потому что ты можешь изгнать нас из своего
царства, а Бог - не может, ибо поистине Его царство - это все вокруг, и
некуда уйти от Него".

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Нет, не может.

Ну, слава Богу. А я уж думал...
Действия, которые вы заставили другого делать под дулом пистолета (под страхом смерти), можно назвать как угодно, но только не подвигом.

[arom]

Сообщение от Иваэмон

Действия, которые вы заставили другого делать под дулом пистолета (под страхом смерти), можно назвать как угодно, но только не подвигом.

Неправда. "под дулом пистолета" может быть в некоторых ситуациях и для некоторых людей тем самым внешним импульсом, которое подвигнет человека на подвиг.

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Неправда. "под дулом пистолета" может быть в некоторых ситуациях и для некоторых людей тем самым внешним импульсом, которое подвигнет человека на подвиг.

Возвращаемся. СТРАХ никогда не побудит человека к подвигу. Страх родит лишь ненависть к тому, кто его вызвал, и деградацию личности, ибо сознание того, что тебя насилуют, вынуждают делать то, что ты отвергаешь - разрушительно для человека.
Впрочем, если для кого-то стало естественным действие вынужденное, "из-под палки", он не видит в этом ничего плохого и даже находит в этом мазохистическое удовольствие (есть и такие, и немало, знаю таких лично!)... я умолкаю. Мне нечего ему сказать.