Диалог с модераторами

[ecolog]

Сообщение от студент

Вот в этом выражена достаточно распространенная проблема. Других учить, а самим при этом оставаться в стороне от работы.

Проблем гораздо больше и этот форум не центр Земли, чтобы определять остается человек в стороне или нет.

студент, извините, если мои сообщения выглядели как поучения. Хотелось, поговорить, подумать. Не думаю, что главная проблема в увеличении количества модераторов, в том, что модераторы не успевают. Так как некрасивые моменты наблюдались в темах где участвовали модераторы.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Так как некрасивые моменты наблюдались в темах где участвовали модераторы.

Ну, мне думается, что надо брать в расчёт и то, что определение красивостей и этичности - так же вполне могут быть весьма различны и субъективны.
Расхожий и банальный взгляд на этику - это выдуманное, манерное, и порой весма лживое "благолепие" за которым ни справедливости ни красоты и точности мысли. Как по мне - ближе этика живая. Примерно как уже приводил:

Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

Этично?

[студент]

Сообщение от ecolog

Проблем гораздо больше и этот форум не центр Земли, чтобы определять остается человек в стороне или нет.

студент, извините, если мои сообщения выглядели как поучения.

Да нет, они не выглядели как поучения. С учетом вашего отказа скорее как попытка найти крайнего. Как обычно у людей - когда что-то идет не так, всегда пытаются оправдать себя (или своих) и найти кого-то, кто виноват.

[ecolog]

Сообщение от студент

С учетом вашего отказа скорее как попытка найти крайнего. Как обычно у людей - когда что-то идет не так, всегда пытаются оправдать себя (или своих) и найти кого-то, кто виноват.

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.
Вместо претензии к плохой работе сантехника, стоматолога, продавца и т.д. я должен осваивать новые специальности, вставать на их место и не искать крайнего.

[студент]

Сообщение от ecolog

У вас незыблемая позиция. Если я вижу хулиганство и рядом стоящего бездействующего полицейского и когда на мое обращение к блюстителю порядка обратить внимание на беспорядок, он предлагает мне заняться его работой, то в этом случае, разумеется, виноват я. Я не бросил свои занятия и не пошел служить в полицию.

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка. Незыблемость моей позиции только в этом.
И я Вас не обвинял. Просто обратил внимание на попытку найти крайнего.

[ecolog]

Сообщение от студент

Я считаю, что в любом конфликте виноваты все участники и сваливать вину на кого-то одного - ошибка.

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме.

К авроре? (шучу)
Я думаю, что порядок и ощущения - весьма субъективная вещь. И даже больше того - тот формат который сейчас есть - неплохо справляется. Лучше будет врятли, так как по большей части атмосфера зависит не от модераторов. Имхо нужно просто хотя бы ради опыта влезть в шкуру. Со стороны оно же всегда всё просто выглядит.

Сообщение от ecolog

Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Мне думается - не столько так и должно быть, сколько всё происходящее - есть некий закономерный слепок реальности который нужно принять таким какой он есть. Обсуждать нужно. И исправлять то что можешь и считаешь нужным. Но в любом случае - всё возможно, только если делается собственными руками.

[студент]

Сообщение от ecolog

Согласен. Но я обратился к тем, без кого на форуме не будет порядка, от кого в главную очередь зависит атмосфера на форуме. Цель не найти виновного, а сделать лучше. Правда, это возможно, если есть ощущение, что что-то не так. Но пока складывается впечатление, что для модераторов все нормально, все естественно, все так и должно быть. Тогда и темы обсуждения нет.

Это только впечатление.
Модераторы видят, что не все нормально. Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

По сути проблема решаема только тогда, когда модераторский контроль дополняем:
1. Умением и желанием каждого участника брать ответственность за решение проблемы на себя. Избеганием позиции сваливания этой ответственности на других.
2. Придерживанием созидательных ориентиров в стратегии и тактике ведения дискуссий.

[ecolog]

Сообщение от студент

Только, в отличии от "не модераторов" они еще знают и то, что одними ограничениями и запретами проблема не разрешаема. Ограничения и запреты только несколько сдерживают степень внешней формы ее проявленности. И все. Но по сути проблему этим путем не решить.

Полностью согласен. Техническо-административный вопрос это важная часть, но не основная. С моей стороны это были предложения, заменяющие удаление постов. А начал я разговор с атмосферы на форуме, формировать которую должно духовное ядро, а не система правил. Не правила должны стоять впереди. Но как я понял данный форум не ставит подобных целей. Цель форума техническая - предоставить площадку для общения. Это было бы хорошо, если бы на организованную форумную систему не влияли достоинства, недостатки и ограничения организаторов этой системы. Хотят они того или нет но личности стоящие во главе форума влияют на дух и направление всего форума. Этим пропитывается весь форум, срабатывает закон иерархии. Модераторы перенимают достоинства и недостатки администратора, добавляют к ним свои и передают на общую систему форума.
Видите вы того или нет, но форум превращается в механизм перерабатывающий людей и события внутри форума. На повторяющиеся одинаковые ситуации появляются одинаковые реакции. Вырабатывается система шаблонов как в действиях так и в мышлении. Нестандартные ситуации прорабатываются в том же стиле. Они искусственно подгоняются под стандартные, выхолащиваются и подпадают под тот же пресс.
И о каком взаимном созидании вы говорите? Возьмите большой промежуток времени существования форума. Вопрос взаимности все время сокращался. Упорно гнётся определённая линия. И если раньше мысли шли от администратора. То с течением времени эти же мысли стали чётко прорисовываться у модераторов и определённой части участников форума. Система создана, она максимально замкнута и администратору теперь особо и общаться не надо, достаточно короткими фразами запускать определённые механизмы, которые срабатывают в сознании модераторов и участников.