Надземное, 568 Воображение

[Yula]

Сообщение от Алекс

Просто это этап экспанси "искусства" такой

Согласна с Алексом, что данный вид искусства взят в кавычки. Это не искусство.

Простите, друзья, но я сейчас выражусь очень резко. Когда смотрю на определенные работы современных художников, на их инсталяции, или рассматриваемый пример с С.Дали (сюрреализм), то в моем понимании это материализация блевотины интеллекта.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Простите, друзья, но я сейчас выражусь очень резко. Когда смотрю на определенные работы современных художников, на их инсталяции, или рассматриваемый пример с С.Дали (сюрреализм), то в моем понимании это материализация блевотины интеллекта.

Современные инсталляции, это на мой взгляд вещи совершенно бессильные и пустые. Ставить Дали на одну полку с ними весьма недальновидно, на мой взгляд. Дали был гениален, а значит и силен, очень силен. Но его гениальность была направлена на темную сторону подсознания. Не знаю, нужно ли закрывать глаза на эту сторону подсознания, или наоборот, ее надо обязательно изучать, так как она существует как необходимая реальность, активно влияющая на нашу жизнь... Но вполне очевидно, что вклад Дали в изучение этой грани нашей психики весьма велик, так же как и вклад Фрейда.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

....
Современные инсталляции, это на мой взгляд вещи совершенно бессильные и пустые. Ставить Дали на одну полку с ними весьма недальновидно, на мой взгляд. Дали был гениален, а значит и силен, очень силен. Но его гениальность была направлена на темную сторону подсознания.......

Дали был гениален без всякого сомнения. Его гениальность позволяла ему заглянуть по ту сторону "внешности" человека , обычно сокрытую от простого взгляда обывателя.
Дали рисовал человека таким, каким он его видел, прозревал. И видел то, что у него "под кожей" образно говоря. Мощь воображения позволяет заглянуть в невидимое, в "подсознание", как говорите Вы. Внешняя сторона дела его мало тревожила. Он обнажал невидимое в человеке.
"Темная" или светлая сторона подсознания - не вижу особой разницы.

[Восток]

А я чувствовал - что Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

[Dar]

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.
Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер..

Ну скажем Шишкин и Айвазовский сегодня не котировались бы..
(в смысле если бы кто-то рисовал точно так же)
они были были популярны в свое время..

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает.

И черный квадрат рисуется только раз..

И в литературе всегда кто-то был первый, и остается в истории.
Остальные.. последователи.. всегда будут смотреться подражателями...

Наверное гениальность все же в умении найти новое.. сделать рывок..
то что никто никогда до него не делал.. нестандартное мышление, воображение без ограничений.. это в принципе не так-то легко.

Взять хотя бы рекламу. Казалось бы вдоль и поперек все изучено. Все всё знают. И все знают каким должна быть реклама и как надо делать и т.д.
А что видим?.. Какое-то надоедливое однообразие и стандартность..
И все же, хотя бы в несколько месяцев раз..появляется нечто совершенно новое.. запоминающееся, впечатляющее..

Мебель, мода, техника, одежда.. огромная масса желающих изобрести новое.. и изобретают, делают, придумывают.. но все чаще всего и остается массой.. среди которого иногда блеснет что-то гениальное..
И это гениальное разом меняет все..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер...

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Согласен, с одной поправкой. Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.
(как например Рублев писал иконы.. пост, молитвы и пр.)
Не поленюсь повторить то что писали уже неоднократно во всех темах посвященных искусству, вдохновению и пр.
При наличии этой связи человек перестает зависеть от кратковременных всплесков вдохновения. Это "вдохновение" у него становится постоянным.

3.163. Творчество есть основа эволюционности. Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая техника. Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов. Конечно, творческое терпение и бодрость являются двумя крыльями работника.
Мы плохо понимаем сентиментальное слово вдохновение. Когда сознание работает, тогда не к чему ходить в гости к вдохновению. Точно подвальный жилец за милостью к благодетелю! Тогда опять начнется деление на будни и праздники. Тогда можно опять начать праздновать дни рождения. Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости.
Нельзя утешаться вдохновением, можно успеть удержать сознание на степени творческого терпения и петь подобно птицам, для которых песнь есть выражение существа. Но надо изгонять пугал песни, ибо степень песни есть степень качества труда. ..

А вот для "Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов" нужно Понимание. И именно с этой целью человек ищет, обращается к высшему и т.д.

А что происходит когда к этим поискам примешивается самость?
Ложка самости добавленная в его побуждения, мотивы, намерения, желания.. меняет и результат.
У человека появляется желание славы, войти в историю, сделать нечто нердинароное что-бы все заметили, разбогатеть, сделать из своего творчества источник доходов и т.д.

Если творчество это ну скажем "соединение элементов".. то какие элементы он находит, собирает и из каких слоев надземного, если изначально у него было желание "разбогатеть", прославится и т.д.?

Какое-то время он делает "шедевры", но со временем он истощается.. у него заканчиваются энергии.. и у него уже нет сил прикасаться к "надземному"..
Почему? Потому что обновление энергий, приток энергий сверху, "питание" сверху.. происходит только тогда когда действия человека направлены на общее благо. Тогда он неистощим.
Творчество его это как-бы работа, зарплата - энергия свыше...
И работа эта, надо полагать - сдельная.

"Мошенники" и "аферисты" получающие доступ к такой работе через наркотики, алкоголь и пр. увольняются.

Вот потому мы и имеем сегодня в искусстве такое разнообразие.
Часть шедевров получена от соприкосновения с более высшим слоями, часть от соприкосновения с низшими слоями.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

Ну если точнее, тогда нужно говорить не про индивидуальность, а про личность.
Личность состоящая из привычек, самости, гордыни и пр. Черпание из такой личности конечно даст изврат.

Сообщение от Редна Ли

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

Наверное правильнее будет сказать что и художники и математки совершили прорыв каждый в своей области.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает...

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

[Восток]

Сообщение от Dar

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?

Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

[Пандора]

Сообщение от Восток

но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

В одной из статей про Пикассо было написано, что он грустно говорил о том, что выполняя картины на заказ отошел от того вида творчества о котором он сам мечтал.
Я не знаю есть ли ложь в картинах Дали, но шаблон некоторых стандартов они разрывают.
Или в них меньше лжи, чем в некоторых семьях.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?
Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Согласен.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Был какой-то анекдот.. суть не помню.. но там нужно было что-то собирать.. заканчивается так.. как бы не собирал все время получается АКМ (автомат)..

У каждого лего.. только у одного все время получается оружие, у другого дома, у третьего машины..
Сам процесс собирания "искусство"..
Дали "собирает" одно, Роден другое, Толстой третье, Пушкин четвертое и т.д.

[Yula]

Сообщение от Восток

А я чувствовал - что Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

На мой взгляд, Вы ближе всего к истинному положению вещей. Заморочка, больное воображение, инвольтация безобразников с определенной целью. И потом эта "цель" прослеживается как падение вкуса и насаждение безобразий в искусстве. И главное сделано - на планете водворился порядок оправдания, допущения и даже восхищение безобразием как в искусстве, так и в поведении людей.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

"Темная" или светлая сторона подсознания - не вижу особой разницы.

Я думаю, что разница все же есть. Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют... Но для медика знать это необходимо. Так же думаю обстоят дела и в психологии, нельзя брезгливо закрывать глаза на какие либо стороны этой реальности.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница все же есть. Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют... Но для медика знать это необходимо. Так же думаю обстоят дела и в психологии, нельзя брезгливо закрывать глаза на какие либо стороны этой реальности.

А кто закрывает, в данном случае?. Человек таков, каков он есть. Такого человека пытался изобразить Дали. "Трупы, грязь, кровь , кишки" сопутствуют человеку очень долго, и исчезают только при освобождении его от юдоли земной. Причём эти атрибуты "тёмной стороны подсознания", как Вы говорите, переплетены со светлыми начинаниями его души. Во всех проводниках, высшие - не исключение, присутствуют своя "кровь, и грязь". Имея в виду именно этот факт, я сказала, что разницы в данном случае нет.
Всё есть энергия, требующая трансмутации.Иллюзия - всё это.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А кто закрывает, в данном случае?.

Ну те, кто в этой теме говорят: "Фу, Дали, это плохо..."

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну те, кто в этой теме говорят: "Фу, Дали, это плохо..."

Здрасте...

Сообщение от Редна Ли

Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют...

Ну - вот мы и не падаем в оброк а сразу прямо говорим - что вот это - трупы, грязь и кишки.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Такого человека пытался изобразить Дали. "Трупы, грязь, кровь , кишки" сопутствуют человеку очень долго, и исчезают только при освобождении его от юдоли земной.... .

Вы путаете то, что есть необходимость (медицина - борьба за здоровье), и то что есть маразм. Выпятить, чтобы упиваться? Или они, его картины, чему-то учат? Или они наглядное пособие по психиатрии? Они выпячивают "астральную грязь" - нате, любуйтесь, мы увидели и вы посмотрите. Все бы было ничего, если другие умники не выставили это за достоинство и ценности. Подмена ценностей. И начинается смакование, множа эту же грязь, захламляя несуразными формами планы тонкого мира, и как следствие сознания людей.

Сообщение от aurora

Мир Дали - ярок и насыщен для бодрствующего сознания.

Да, ярок и пресыщен впечатлениями от блужданий сознания по астральным слоям.

Сообщение от aurora

Во всех проводниках, высшие - не исключение, присутствуют своя "кровь, и грязь". Имея в виду именно этот факт, я сказала, что разницы в данном случае нет.
Всё есть энергия, требующая трансмутации.Иллюзия - всё это.

Это Вы уж занадто "красноречиво" сказали... есть то, что нужно отбрасывать, а есть то, что нужно перерабатывать. Или грязь мы должны переработать, ну например, в мазь Вишневского?)))

[aurora]

Сообщение от Алекс

.....

Это Вы уж занадто "красноречиво" сказали... есть то, что нужно отбрасывать, а есть то, что нужно перерабатывать. Или грязь мы должны переработать, ну например, в мазь Вишневского?)))

Алекс, я не буду спорить с Вами насчёт творчества Дали. Мне кажется достаточно прозвучало в этой теме оценок.
Я не согласна с Вами насчёт трансмутации, как Вы её понимаете. Грязь любая, всех оболочек без исключения, трансмутируется. То есть - грязь преобразуется в свет. Ничего "отбрасывать" нельзя. Высшее трансмутирует низшее - это закон преобразования человека, а так же и планеты.
Лучше увидеть и увиденное преобразовать. Запрятанное в закоулки сознания, может пролежать там достаточно долго.