Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

На мой взгляд эта фраза мало что объясняет в плане признаков, это скорее декларация...

Ну, почему же. Ведь, нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление.

Надземное, 602 ....Хорошо, если человек может прекрасно воображать, но если он будет порождать безобразия, то неисчислимый вред получится. Потому нужно прекрасно мыслить.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, почему же. Ведь, нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление.

Разве сейчас нет внешне достаточно красивых произведений искусства, которые по сути являются просто копированием или компилированием уже достигнутого и хорошо знакомого? На самом деле такого гораздо больше, чем настоящего, творческого. И люди чаще всего, не будучи специалистами, принимают это за чистую монету. И при этом такие произведения нельзя назвать безобразием. Но и назвать их плодом творческого воображения тоже нельзя, скорее плодом фантазии на заданную, уже хорошо опробованную тему.

В искусствоведении для обозначения этого явления применяются термины "красивость" и "ремесленничество". При чем такие вещи на самом деле как правило более востребованы и их авторы более материально обеспечены, чем произведения истинных творцов (яркий пример этого - Ван-Гог и другие постимпрессионисты).

Так что говорить о том, что "нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление" я бы поостерегся. На самом деле нам чаще кажется, что нам это известно, и плоды фантазии мы запросто можем принять за плоды высшего мышления и творчества. Что бы избежать этого, надо обладать очень хорошо развитым вкусом и достаточными знаниями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Так что говорить о том, что "нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление" я бы поостерегся. На самом деле нам чаще кажется, что нам это известно, и плоды фантазии мы запросто можем принять за плоды высшего мышления и творчества. Что бы избежать этого, надо обладать очень хорошо развитым вкусом и достаточными знаниями.

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

Я думаю, что и тут проблемма не так уж проста. Если взять, опять же, пример все тех же постимпрессионистов, и почитать их биографии, то большинство должно бы сильно засомневаться в высокости их мышления, жизнь вели весьма разгульную. Или Есенин еще, например... Но воображение то было у них еще какое, и это всеми признано.

А как Вы будете в таком случае определять высоту мышления?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...А как Вы будете в таком случае определять высоту мышления?

Я не пытаюсь найти рецепт распознавания высшего воображения и низшего. Хотя он достаточно прост и сложен одновременно - надо созвучать высшему, что бы увидеть высшее в окружающем.
Что касается Вашего вопроса, то я думаю, что когда создаются великие произведения мышление человека высоко. В остальной жизни этот творец может быть весьма даже низок в своими мыслями.

[Andualex]

Из стихотворения «Мне ни к чему одические рати...» (1940) Анны Андреевны Ахматовой :

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не пытаюсь найти рецепт распознавания высшего воображения и низшего. Хотя он достаточно прост и сложен одновременно - надо созвучать высшему, что бы увидеть высшее в окружающем.

Ну так я и сказал, что задача весьма не простая. Созвучать высшему, это уже весьма и весьма высокое состояние.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

Я думаю, что "чистое воображение" не порождается мышлением ни высоким , ни низким, ни тем более "загрязнённым". Источник его иной.Он выше.
Ум и его атрибут - мышление "стоят" на пути Воображения, творческой энергии. Но вот, в какие образы облечёт Ум эту энергию, зависит от чистоты мышления.
Станет это воображение "злым", как прозвучало в одном из постов, или не очень - зависит от чистоты Ума.
Фантазии - наоборот- продукт ума. Источник их в уме.. Облечённые в материю мира желаний, они (продукты) выступают как вполне конкретные образы.