Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.

Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют), оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.

http://www.newsru.com/finance/21dec2...shenko_eu.html

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.

Собственно я по поводу "Лукашенко избил"

Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют),

Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят

оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.

Кандидаты не обладают неприкосновенностью и являются гражданами республики Беларусь и обязаны соблюдать законодателсьтво страны проживания. Несмотря на предупреждение генпрокуратуры о незаконности призывов к митингу на площади и самого митинга они пошли туда и стали правонарушителями.
Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?

[Michael]

[quote=Кайвасату;342545]Собственно я по поводу "Лукашенко избил" [/q]

Я понимаю, что это "детские" соображения. Всем всё понятно.

Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят

Вывернуть наизнанку можно все, но истина все же существует.

Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?

О провокациях уже написали выше.
Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы? Терпения не хватило у Лукашенко.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.
Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы?

Я бы поставил вопрос иначе: если заранее знаешь, что проиграешь (и в доказательство этого призываешь на площадь), то зачем участвовать в выборах?

Терпения не хватило у Лукашенко.

при чем тут вообще Лукашенко? Если кто-то нарушает законодательство, то должен за это отвечать - всё просто.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.

О каких нарушениях Вы говорите?
Если Вы считаете, что какие-то нарушения были совершены при задержании милицией, то кто мешает Вам обратиться в суд по этому поводу?

Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.

Особенно если им не пользоваться вообще.
К слову от кандидатов даже не было попытки согласовать в исполкоме площадь в качетсве места для митинга (легализовать). Т.е. априори митинг предполагался незаконным.

[adonis]

Сообщение от Michael

но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов

Сообщение от tayna

Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.

Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

Если предварительно, то и их побили предварительно.
Вы уж разберитесь, предварительно - это до окончания выборов или уже после. А то обвинения крайне не корректны. Лжец и в малом лжец, это я уже про оппозицию. Кого тогда вы обвиняете? Чем отличаетесь от Лукашенко? Побили их видите ли до окончания, а выступали они предварительно после оглашения, а по сути, ещё во время выборов.
И дело не в 80%. Было бы 60 - всё было бы то же самое. Об этом было заявлено до выборов. И о что будут требовать новых выборов без Лукашенко было планировано ранее. Так зачем здесь, на этом форуме, дурака валять?

[tayna]

Сообщение от Кайвасату

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.

[Mirvam]

Сообщение от tayna

Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.

http://vamfim.livejournal.com/307460.html

[Иваэмон]

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что президент Белоруссии Александр Лукашенко – это большевик, который никогда добровольно не покинет свой пост.
«Он остался на пять лет. Вы думаете, он уйдет через пять – в 2015 году? В 2020-м не уйдет, и в 2025-м», – заявил Жириновский, выступая в Госдуме во вторник.
Он считает, что Лукашенко действует в своей стране большевистскими методами, а большевики «никогда не уходят добровольно».
«Они ночью силой приходят к власти. И точно так же силой кто-нибудь когда-нибудь спихнет Лукашенко», – добавил лидер ЛДПР.
См. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/21/n_1626989.shtml

От себя добавлю, что Жирик очень хорошо знает и понимает Луку, потому что сам такой же.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

http://vamfim.livejournal.com/307460.html

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

К слову бил он стекло и стучал по двери именно тем рукавом, в котором у него микрофон Не попортился ли он?

[Кайвасату]

Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

[tayna]

Сообщение от Кайвасату

Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
80 % - это ложь !
Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

[Иваэмон]

Вообще я все больше убеждаюсь, что в 20-м веке произошел интересный процесс глобальной трансформации религиозных мифов и верований в политические. Кто хочет научно изучить данный вопрос? Идею даю бесплатно.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

Есть.

[tayna]

Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика".
Смонтировать могут, что угодно.
Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

ГАИ - 1957 г. 254. (Июнь 22).

<…>Ложь есть признак слабости. Ложь искажает действительность и нарушает стройность действий и их монолитность. Ничего прочного никогда не создавалось на лжи, но было разрушено много хороших начинаний. <…>

ГАИ - 1962 г. 008. (М. А. Й.).

<…> Ложь есть признак внутренней слабости. Дух, внут-ренне сильный, не станет лгать. Все слабое и ничтожное уничтожается эволюцией. Все, неприспособленное к жизни, идет в переработку, как космический сор. Природа слабости не прощает. Каждого проявления слабости духа в себе следует остерегаться, как заразы, от которой трудно освободиться, если она допущена.

АИ - 14.942.

Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лжи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету! <…>

АИ - 9.435.

Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. <…>

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика"

У Вас етсь другие ящики?
Ну, есть еще интернет.
.

Смонтировать могут, что угодно.

Т.е. Ромашевского с рупором около двери смонтировали?

Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.

Свидетели бывают прямые и косвенные.
Не все кто были на площади могли видеть всё, что там происходит по объективным причинам. Я же как правопослушный гражданин и не враг своему здоровью не видел никаких причин для посещения площади в день выоров.
Насчёт рьяно одну сторону, так это я и про Вас могу сказать.

Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

Исходя из Ваших высказываний вы со всей очевидностью являетесь оппозиционером
Я тоже ведь не все взгляды власти разделяю и хочу разобраться. Но когда вижу однобокий подход, который в том числе являете Вы, то я буду уверенно дополнять гармонию противоположениями

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Есть.

Выкладывай!