Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

http://vamfim.livejournal.com/307460.html

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

К слову бил он стекло и стучал по двери именно тем рукавом, в котором у него микрофон Не попортился ли он?

[Кайвасату]

Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

[tayna]

Сообщение от Кайвасату

Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
80 % - это ложь !
Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.

Да Вы что? А разве кто хотел не сделал это во время голосования путем распоряжения своим голосом?
Может кто-то лишил права написать письмо президенту или в прессу, в том числе в западную? Вариантов множество. В конце концов получи разрешение на митинг и митингуй! Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?

80 % - это ложь! Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

Ну это я согласен, что люди работали на картинку западных СМИ

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?

Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидаты в Президенты Республики Беларусь со времени их
регистрации Центральной комиссией по выборам Президента Республики
Беларусь участвуют в избирательной кампании на равных началах, имеют
равное право на использование средств массовой информации на
территории Республики Беларусь.
Всем зарегистрированным кандидатам в Президенты предоставляются
равные возможности материально-технического и финансового
обеспечения избирательной кампании.
Зарегистрированные кандидаты в Президенты на период проведения
предвыборной кампании имеют право на освобождение от
производственных или служебных обязанностей с сохранением средней
заработной платы по месту работы за счет средств, выделяемых на
проведение выборов. Такое же право имеют доверенные лица кандидатов
в Президенты.
Кандидаты в Президенты имеют право на бесплатный проезд на всех
видах пассажирского (за исключением такси) транспорта в пределах
территории Республики Беларусь.
Кандидаты в Президенты, доверенные лица кандидатов в Президенты
на период избирательной кампании не могут быть уволены с работы, а
также переведены на другую работу или должность без их согласия.
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной
ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам
административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики
Беларусь.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Не смешите. Здесь вообще не избирательное законодательство уже затронуто. Согласовывать нужно было митинг и они об этом знали. Но если даже мы предположим, что они добросовестно заблуждались, не разбирались в законодательстве, то им помогла разобраться генпрокуратура и разослала им предупреждение о недопустимости нарушения законодательства. Но всё это не возымело воздейтствия. Кроме этого с экрана предупреждали правоохранительные органы и граждан, что митинг на площади не согласован в исполкоме (организаторы - кандидаты даже не подали заявки. Ладно еще если бы им отказали) и потому если он состоится то будет незаконным.
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.

[Mirvam]

Сообщение от Mirvam

Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.

Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.

Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.

[tayna]

Сообщение от Mirvam

Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.

Данная статья действительно отменена. Лукашенко готовился к выборам, поэтому для кандидатов в 2010 году (кроме себя) предоставил следующие гарантии:
http://pravo.levonevsky.org/kodeksby/ik/201002/text.htm

Статья 73. Равенство прав и обязанностей кандидатов в Президенты Республики Беларусь, в депутаты

Все кандидаты в Президенты Республики Беларусь, в депутаты обладают равными правами и несут равные обязанности.

Кандидат в Президенты Республики Беларусь, в депутаты не вправе использовать преимущества своего должностного положения в интересах избрания. Под использованием преимуществ должностного положения в настоящем Кодексе понимаются:

привлечение лиц, находящихся в подчинении или иной служебной зависимости, для осуществления в рабочее время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

использование помещений, занимаемых государственными органами, организациями, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию, в случае, если иные кандидаты в Президенты, в депутаты, обратившиеся по такому же вопросу, не могут использовать эти помещения на аналогичных условиях;

использование телефонной и иных видов связи, оргтехники, предназначенных для обеспечения функционирования государственных органов, организаций, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

бесплатное или на льготных условиях использование транспортных средств, находящихся в государственной собственности, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

проведение сбора подписей избирателей, предвыборной агитации в ходе служебных командировок.

Положения, предусмотренные абзацами четвертым и пятым части второй настоящей статьи, не распространяются на лиц, пользующихся средствами связи и транспортом в соответствии с законодательством Республики Беларусь о государственной охране.

При нарушении требований настоящей статьи Центральная комиссия, окружная, территориальная избирательная комиссия вправе отказать в регистрации кандидата или отменить решение о его регистрации.

В Беларуси получается так, если выставил свою кандидатуру вместе с Лукашенко на выбрах - значит заработал в лучшем случае срок.

[MATRIX]

Сообщение от tayna

80 % - это ложь !

А по моему больше похоже на правду. Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен. Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное. Батька держит страну и заботиться о народе. Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.
Еще назову пару фактов которые заставили меня уважать нашего вождя. Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов. Именно этот факт заставил про себя прозвать его "Великим", поскольку посредственность не может вызвать такое сопротивление хаоса. Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне. В этом плане он отличный отец, и это заставило меня еще больше его уважать. Его сильнейший недостаток - это крестьянское мышление, из которого вытекает отношение к природе как к восполняемому источнику. По этому с экологией в нашей стране проблемы.
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.

[Mirvam]

Сообщение от MATRIX

Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.

Я наоборот.Раньше может что то и было, но люди меняются.

[tayna]

Это сказано как будто о сегодняшних выборах.

РЕИ – т.2, п.78

Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное.

Мудрые слова. Сами понимаете, что колхозы на дотациях. Будет следующий президент их датировать (за счёт чего?) или все колхозы и заводы пойдут под приватизацию? Любой новый президент не удержит экономическую ситуацию ситуацию, если у него нет реального плана реформирования колхозов в прибыльные. При смене политического и экономического курса у вас неминуемы "90е годы российской приватизации". И тогда уже не одна бабушка не сможет купить зефирку, а 70% населения. При этом узнаете , что такое "свобода", когда "частное домоуправление" начнёт поднимать цены по своему усмотрению. Заводы, будут как в Латвии 5% от сегодня у вас действующих. В Мире идёт одна борьба - всем нужны рынки сбыта и никому не нужны чужие производители. Посмотрите вокруг, разуйте глаза. Беларусь аграрная страна. И вас на этом поле ЕС убьёт за пару лет. Советская техника заржавеет, детали растащат, поля зарастут кустарником.
У вас нет выбора. Либо Пиночет, либо полна разруха. По другому нельзя изменить один экономический режим на другой, если нет реального Вождя. А его нет. При чём, чем хуже будет в Мире, тем жёстче должна будет становится политика президента. Это автоматически. И только вдоволь нахлебавшись вседозволенности (если не будет Батьки), поймёте что реально свободными, вы были именно при Лукашенко.

[tayna]

Сообщение от MATRIX

Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.

РЕИ – т.4, п.5
Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений.

Сообщение от MATRIX

Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов.

Сам со всеми сорится. Посорится с Евросоюзом бежит с пацалунками к России. Посорится с Россией бежит попрашайничать в Евросоюз с обещаниями демократии.

Сообщение от MATRIX

Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне.

Блуд и разврат. Унижение женского начала. Где мама Коли? Ее судьба.

Сообщение от MATRIX

Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.

И джины строят храмы !

[Восток]

Сообщение от MATRIX

Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен.

И у меня такая же инфа - родственники жены - там у них целый клан - все за батьку.

[Migrant]

Сообщение от tayna

...Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён внутрь страны, к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона. Видимо вы не знаете, что те украинские перевыборы президента оказались таким тяжёлым ударом по Украине, что даже сейчас он отзывается и в экономике, и в политике.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона

В нашей стране надо жить долго, чтобы события было с чем сравнивать.
Странно, что никто в эти дни не вспомнил о штурме Дома правительства, который был семнадцать лет назад...

Тогда штурмом белорусский Белый дом брал депутат Александр Лукашенко. Милиция его не впускала внутрь здания, он настойчиво прорывался, дерзко отталкивая людей в форме и размахивая руками. Была и группа поддержки. Журналисты снимали. На Лукашенко во время той потасовки порвали пиджак. Он взывал к народу, демонстрировал "пострадавший" пиджак, костерил сатрапа и душителя свобод Вячеслава Кебича, кричал, что милиция служит режиму и душит борца за демократию...

Сколько бы ему сегодня дали за такой штурм? Статья 292 -- "Захват зданий и сооружений" -- до пяти лет, статья 339 часть 2 -- "Хулиганство, связанное с оказанием сопротивления лицу, пресекающему хулиганские действия" -- до шести, статья 363 "Насилие или угроза применение насилия в отношении сотрудника внутренних дел" -- до шести... Список "подходящих" статей УК можно продолжить.

Но при "сатрапе Кебиче" человека, штурмующего Дом правительства, не били дубинкой по голове. Журналистам, все это снимающим, не ломали аппаратуру, не тянули в каталажку, не укладывали носом в асфальт. Озверелый спецназ не кидался на "смелого штурмовика". Его просто выбросили за дверь, как нашкодившего щенка, и весело наблюдали, как страдалец за демократию, размахивает порванным пиджаком, обличая и возмущаясь. Пиджак, кстати, оказался не личный, а одолженный у Синицына.

Вот мне интересно, почему Лукашенко считает, что ему можно было прорываться в Дом правительства, а никому другому -- нельзя? Как это он запамятовал такой героической факт своей биографии? Почему тогда слагал оды себе, герою-правдоискателю, а сейчас орет: "Бандиты! Террористы! Отморозки!"

Лукашенко признался, что следил за всем происходящим из оперативного центра, то есть был в курсе всех событий, все видел и в здравом уме лично отдал приказ действовать жесточайшим образом. Спецназовцы колотили людей дубинками по голове, избивали ногами, не разбирали, где женщины, где случайные прохожие, где журналисты... В своем понимании демократии, придя к власти, он очевидно преуспел. У его "демократии" две составляющие -- ложь и сила.

Ложь -- это когда он говорит, что у Дома правительства был штурм. Лично я внимательно и несколько раз просмотрела кадры БТ, но никакого штурма не увидела. Они крутят одно и то же: один и тот же эпизод повторяют по нескольку раз, чтобы казалось, что "штурм" был долгим и настойчивым. На самом деле в разных вариациях мы видим, как некто разбивает стекло. Если Лукашенко проводит аналогии с исчезновением Гончара, Захаренко и обычных людей, и возмущается, почему все только на отдельных персонах сосередоточились, то и я себе позволю себе такую аналогию. Скольку стекол в день бьют в нашей стране? Пять, десять, сто, тысячу... Я не знаю. Но абсолютно точно, что это никогда не называют штурмом и массовыми беспорядками.

Про штурм -- это очевидная сказка. Как и про то, что на акцию вышли боевики, и в противостоянии с ними пострадали рядовые милиционеры. У кого-то, к примеру, поломан нос. Мне просто не хватало фантазии сообразить: ну, как можно сломать нос экипированному "космонавту" в каске и с защитным щитком-намордником? Оказалось, элементарно! Когда сотрудник милиции под видом рядового гражданина находится в толпе, то достать "корочки" он не успевает, и попадает под раздачу, как все обычные люди.

Но "производственные" травмы спецназа, как ни странно, нам тоже продемонстрировало наше телевидение, сообщив о том, что у нескольких милиционеров перелом правой руки, если точнее -- называли перелом правого предплечья. Эту травму они получают, когда идут сразу несколькими шеренгами и молотят без разбора, попадая в горячке по руке товарища. Ни при чем "боевики" к таким покалеченным, это им надо лучше отрабатывать координацию действий и опознавание "свой-чужой".

Несколько "картинок" для БТ митингующие, правда, не сделали. Например, в районе ГУМа на их пути стояли абсолютно "беззащитные" (в смысле, на первый взгляд, просто без людей) передвижные пункты обмена валюты -- те самые автобусы, которые с центрального проспекта еще несколько лет назад убрали. Но вот надо же так совпасть, что именно в день акции случайно вновь подвезли!.. Народ, правда, к большому сожалению режиссеров обошел аккуратненько эти автобусики, не покусившись на халявные и просто брошенные демонстрантам под ноги деньги.

Представляю, как скрежетал зубами Лукашенко в своем оперативном штабе: какие кадры сорвались!

Он, видимо, думал, что по абсолютно пустому проспекту, когда милиция никак не препятствовала движению демонстрантов, он ведет оппозицию в ловушку, где в Доме правительства уже ждали подготовленные люди. Но на самом деле это силовики заманили в ловушку его самого. Что бы мы ни говорили, но если бы не жесточайший разгон, эти выборы были бы признаны Европой и США. То есть Лукашенко получил бы легитимность и поле для маневра. А вот сейчас -- нет. И он сам отдал приказ перечеркнуть все, что делалось для ухода от российской зависимости.

В результате в день, который должен был стать для него триумфом, Лукашенко проводит агрессивную пресс-конференцию в духе "разберемся со всеми", "никого не боюсь", но многие заметили, что у "победителя" на щеках истеричный румянец. Ребята по его приказу помахали дубинками, обеспечили работой суды, забили камеры ИВС, он посмотрел по мониторам избиение и унижение своих соперников, -- интересное "кино", которое ему наверняка очень понравилось. Но какова цена этого кино?!

Пресс-служба фактически фальсифицирует поздравление от имени Дмитрия Медведева, сообщая о телефонном звонке от Дмитрия Анатольевича. Но звонка не было, и сегодня "радостную новость" вынуждены были снимать с президентского сайта. Зато на лентах информагентств появилась другая -- о том, что белорусский парламент ратифицировал договор о создании Единого экономического пространства с Россией и Казахстаном. Если Медведев еще потянет с поздравлениями -- то и Абхазию с Остетией мы признаем. Я почему-то в этом нисколько не сомневаюсь.

Парень попал на такой крючок, с которого соскочить уже не сможет. На Западе дверь закрылась, а на востоке потеряли ключ, чтобы ее открыть, но пока дают надежду, что ключ ищут...

Это просто классический пример того, что если нет нормального парламента и нормальных СМИ, то президентами манипулируют силовики. Если бы Лукашенко поступил, как Кебич, во время первого штурма Дома правительства, он сегодня слушал бы слова удовлетворения из США и мягкую, непринципиальную критику от ОБСЕ. Но белорусский президент руководствуется информацией и советами "осведомленных аналитиков", которые любят размяться на живых тренажерах. Вот они ему и подсказали, что нужно делать. Они подсказали, а он принял решение. И теперь будет выплясывать под московскую балалайку любые па. Лукашенко кичится, что за семь с половиной минут навел в стране порядок, но на самом деле -- потерял реальную власть.

Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами. Если уж Анне Чапман медаль дали, то нашим каким-нибудь тайным указом могут дать и Героев России. За семь с половиной минут выиграть "холодную войну" -- это хорошая спецоперация.


Светлана Калинкина, skalinkina.livejournal.com

[adonis]

Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.

[Migrant]

Дискуссии - это нормальное явление. Но и в дискуссиях есть некоторые подходы, которые сводят их на нет. Считаю, что нормальная дискуссия не может не приводить стороны к компромиссу. Но если упрямо повторять "стрижено", то это не дискуссия, а бескомпромиссное противостояние.

То, что Лукашенко применяет силу и "мочит в сортире" свою оппозицию - явный перегиб. Но и то, что народ проголосовал за него - тоже достаточно весомый факт.

Добиться идеального в какой бы то ни было стране очень сложно, нужно находить компромиссы.

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.

Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.