Агни Йога и религия

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Правильно говорить "ошибочный". И то, если есть ошибка в расчетах или в изначальных логических посылках. Такого вроде не наблюдается. Тогда можно еще предположить "недостаточно обоснованный вывод". Это уже ближе, но лично я полагаю, что обоснования в виде приведенных цитат вполне достаточно. Есть еще вариант - просто сказать "а я не согласен"
Но если допустить, что вывод ошибочен, то скажите, Алекс, тарой какой религии была названа Урусвати?
И о какой новой религии говорил Владыка?

Ложный вывод - это не попытка оскорбить, это выражение степени моего несогласия с Вашиим мнением. Но об этом чуть позже.
Я, в отличие от Вас, не пытаюсь делать далеко идущие выводы по одной-двум брошенным фразам. Тем более, что они предназначались не нам.
О какой новой религии говорил Владыка - из такого обрывочного контекста непонятно.
Тарой какой религии названа Урусвати? Возможен целый спектр пониманий. Например такой - Учитель шутил. Зная человеческую природу, и предполагаю, что когда-нибудь Агни Йога выродится в религию, и Урусвати будут в этой новой религии боготворить. Разве Махатмам не свойственно чувство юмора? Ну вот, взял и пошутил. Ведь это было в личном общении, а не в Учении для всех.
Могу и я пошутить... Учитель думал дать новую религию, а потом подумал-подумал, и решил - а дам ка Я им йогу. И получили мы Агни Йогу...
Это шутка, но в каждой шутке есть доля истины. И эта истина в том, в чем я с Вами совершенно согласиться не могу. По моему глубокому убеждению - Учитель дает Учение, и показывает Путь, т.е. Йогу, являющуюся сердцевиной Учения. А религию из этих Учения и Пути делают уже люди, последователи - в меру своего непонимания данного Учителем.
Я не случайно спрашивал Вас про ассоциации. Разве Христос "заложил основы" каменного Храма?! Нет, Он призывал к строительству Храма Духа. И потому Он говорил - "молитесь не всяко, а в духе". Разве Христос дал религию? Он дал простое Учение из десяти Заповедей - а все ритуалы, обряды, поклонения, религиозные догмы, строительства земных каменных храмов и церквей - это все уже людское, наносное. Это уже не Йога - это уже религия.
И поэтому, когда Вы говорите - "Учитель хотел дать религию" - это вызывает у меня естественную реакцию отторжения и понимание Вашего заблуждения.

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

Учитель думал дать новую религию, а потом подумал-подумал, и решил - а дам ка Я им йогу. И получили мы Агни Йогу...

Не знаю, высказывалось здесь кем-либо это предположение - что выдача 14 книг Агни Йоги не было главной миссией Е.И. и целью Владыки в общении с ней. Это вполне вероятно. Записи - это как сопутствующий продукт уникального эксперимента, который проводили Е.И. и Владыка.

Что касается Звенигорода и проекта храма и культа - то у меня при первом знакомстве не создалось впечатления, что это как-то связано с АЙ. Показалось, что говорится о будущем, когда соберется 6-я раса, и храм и новая религия будут как единая религия для всех. Если заповедано братство народов, то почему бы не быть братству религий и объединяющему их культу? Ведь религиозный путь (имею в виду путь культа) еще очень долго будет существовать, очень многие нуждаются именно в такой форме признания Высшего. Но, повторюсь, не возникло и мысли о том, что имеется в виду "Культ Агни Йоги".

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Не знаю, высказывалось здесь кем-либо это предположение - что выдача 14 книг Агни Йоги не было главной миссией Е.И. и целью Владыки в общении с ней. Это вполне вероятно. Записи - это как сопутствующий продукт уникального эксперимента, который проводили Е.И. и Владыка.

Что касается Звенигорода и проекта храма и культа - то у меня при первом знакомстве не создалось впечатления, что это как-то связано с АЙ. Показалось, что говорится о будущем, когда соберется 6-я раса, и храм и новая религия будут как единая религия для всех. Если заповедано братство народов, то почему бы не быть братству религий и объединяющему их культу? Ведь религиозный путь (имею в виду путь культа) еще очень долго будет существовать, очень многие нуждаются именно в такой форме признания Высшего. Но, повторюсь, не возникло и мысли о том, что имеется в виду "Культ Агни Йоги".

Вот с этим я могу согласиться.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Что касается Звенигорода и проекта храма и культа - то у меня при первом знакомстве не создалось впечатления, что это как-то связано с АЙ.

На самом деле это было только частью плана создания нового государства на територии Сибири. И религия судя по всему предполагалась для этого государства. Это как раз и видно из дневников.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Что касается Звенигорода и проекта храма и культа - то у меня при первом знакомстве не создалось впечатления, что это как-то связано с АЙ. Показалось, что говорится о будущем, когда соберется 6-я раса, и храм и новая религия будут как единая религия для всех. Если заповедано братство народов, то почему бы не быть братству религий и объединяющему их культу? Ведь религиозный путь (имею в виду путь культа) еще очень долго будет существовать, очень многие нуждаются именно в такой форме признания Высшего. Но, повторюсь, не возникло и мысли о том, что имеется в виду "Культ Агни Йоги".

У меня тоже есть такие мысли.
Но тогда как объяснить то, что более совершенная раса будет использовать более примитивные формы. а также как быть со следующей цитатой:
«Вы видите необыкновенные скорые повороты планет к новому строению. На ваших глазах изменяются целые организмы, и план получает неслыханное ускорение. При количестве противодействий результат неожиданный. К тому же из жизни убраны так называемые чудеса, и понимание новой религии развивается в народе. Смута, конечно, велика, и даже лучшему духовному сознанию тяжко, но факт ускорения ясен, и в этом Наше спасение. Этот год надо было удержать от столкновения, и он кончается довольно удачно. Также дойдем до следующего достижения» (8. IX.1924).

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Но тогда как объяснить то, что более совершенная раса будет использовать более примитивные формы.

Тут вопрос в том, что такое примитивные формы.
Мы же знаем великих личностей - Антония, Франциска, Сергия - которые стали святыми на Земле, используя имеющиеся на то время религиозные формы.
Думаю, что, к тому же, и тот культ, который был задуман, выше и чище имеющихся сейчас.
Ну, а насчет 6-й расы - в ее становлении будут разные периоды, время ее существования огромно (если я правильно понимаю, то именно на 6-ю расу намечено развоплощение людей в уплотненный астрал), и, несмотря на то, что в целом люди будут совершеннее нас, они все же будут разные. Тем более в переходный период в ближайшие тысячи лет.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Тарой какой религии названа Урусвати? Возможен целый спектр пониманий. Например такой - Учитель шутил. Зная человеческую природу, и предполагаю, что когда-нибудь Агни Йога выродится в религию, и Урусвати будут в этой новой религии боготворить. Разве Махатмам не свойственно чувство юмора? Ну вот, взял и пошутил. Ведь это было в личном общении, а не в Учении для всех.
Могу и я пошутить...

И это предположение для Вас более вероятно, чем то, которое подтверждается хоть и косвенно цитатами?
Я такого варианта даже не допускаю. Будда Майтрейа, как и каждый будда должен иметь своих "подручных". Традиционно Будду сопровождала тара - существо женского начала, символизировавшее энергию Будды. Так Урусвати может быть названа тарой только применительно к Будде и даваемому Им Учению, и мы знаем, что речь идёт о Будде Майтрейе. И это не шутка, а вполне традиционная буддийская картина.

И поэтому, когда Вы говорите - "Учитель хотел дать религию" - это вызывает у меня естественную реакцию отторжения и понимание Вашего заблуждения.

Если Вы будете объяктивны, то должны будете признать, что это Ваше утверждение несправедливо, т.к. оно исходит лишь из одного из возможных пониманий значения слова "религия", в то время, как мои утверждения строились на совершенно ином понимании значения этого слова.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Если Вы будете объяктивны, то должны будете признать, что это Ваше утверждение несправедливо, т.к. оно исходит лишь из одного из возможных пониманий значения слова "религия", в то время, как мои утверждения строились на совершенно ином понимании значения этого слова.

Ваши построения основаны на уж больно редком понимании этого слова. А потому далеки от реалий нашей современной жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ваши построения основаны на уж больно редком понимании этого слова. А потому далеки от реалий нашей современной жизни.

Это не редкость, а употребление в определенном значении. Просто нуджно понять что в Учении термин религия используется в как минимум двух значениях:
а) для описания выродившегося знания, погребённого под множеством внешних наслоений (обрядовость, атрибутика...). В этом случае Учение указывает на недостатки религии и указывает направления Учения, отличные от неё.
б) для описания религии в её изначальном понимании, также называемом в Учении истинной религией. В этом смысле религия показана как связь с Высшим и выступает синонимом йоги.

И Агни-йога является религией в истинном и исконном понимании этого слова.