Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А Махатма К.Х. говорит, что таковой причиной являются шестая и седьмая скандха.

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания" (Письмо К.Х. Синнетту №70)

иными словами, группу под общим названием "скандхи" мы не дожны рассматривать иначе как карму или бесконечный процесс причинно-следственных взаимодействий...

" ...Или, другими словами, Карма есть руководящая сила - Тришна (на языке Пали - Танха) - жажда или желание чувственной жизни - непосредственая сила или энергия - результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя - "Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека - хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. ...
...Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". ...
...Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму - privation - "особенности" будущего нового существа.......Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем? (там же)

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

...Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. (там же)

ТАНХА (Пали.) Жажда жизни. Желание жить и привязанность к жизни на этой земле. Эта привязанность и является причиной перевоплощения или реинкарнации.
УПАДАНА (Санскр.) Материальная Причина; подобно тому, как лен есть основа льняных изделий.
АХАНКАРА (Санскр.) Концепция "Я", Самосознание или тождественность Самому Себе; "Я", эготический и майавический принцип в человеке, результат нашего незнания, отделяющего наше "Я" от Всемирного Единого Я. Личность, Эгоизм.
АТТАВАДА (Пали.) Грех личности.
("Теософский Словарь")

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия и образуют собой совокупность субъективного и объективного человека. Каждая вибрация, порождаемая нами, есть скандха... Говорить о танхах во множественном числе неправильно, существует только одна танха – желание жить. Она-то и претворяется во множество, или, мы могли бы сказать, в сонм идей...Но кармические следствия прошлой жизни должны воспоследовать, ибо человек в своем следующем рождении должен подобрать скандхи, или вибрационные отпечатки, оставленные им в астральном свете, так как в оккультизме ничто не возникает из ничего и так как должна существовать связь между жизнями. Новые скандхи рождаются от своих старых родителей. ("Инструкции для Внутренней Группы")

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Нет, названия которых не даны:

Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

А меня - поток

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия

Значит Атман всё же тоже скандха?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Значит Атман всё же тоже скандха?

Вы говорите, что признаете два "Пространства" - одно метафизическое, другое - проявленное... я могу определить их, как "логоический центр" и "логоическое жизнеизлияние"... тогда я могу утверждать, что "атма" (энергия, изливающаяся из центра) есть чистая "воля" или "танха"... которая "загрязняется" по мере огрубления в наинизшие свои корреляты и получает соответствующие названия - "санна", "виннана" и пр... тогда общее название этой группы можно обозначить как "упадана" или завершенное действием скандх "физическое тело"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вы говорите, что признаете два "Пространства" - одно метафизическое, другое - проявленное... я могу определить их, как "логоический центр" и "логоическое жизнеизлияние"...

Лично я не могу назвать Абстрактное Пространство ни центром, ни окружностью, ни чем-либо подобным...

огда я могу утверждать, что "атма" (энергия, изливающаяся из центра) есть чистая "воля" или "танха"... которая "загрязняется" по мере

Я не разделяю ваше воззрение на танкха как на чистую волю. Танкха - это уже "загрязненное желание", это именно жажда и пристрастие к земным объектам.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я не разделяю ваше воззрение на танкха как на чистую волю. Танкха - это уже "загрязненное желание", это именно жажда и пристрастие к земным объектам.

а вот ЕПБ и ЕИР определяют ее как "воля к жизни"... в "чистом" ее значении... а в буддзме это скорее, всего, просто общеупотребимое название... )

Сообщение от Кайвасату

Лично я не могу назвать Абстрактное Пространство ни центром, ни окружностью, ни чем-либо подобным...

под "центром", скорее, понимается "источник", откуда происходит излияние, нежели геометрический центр... кстати, а что для Вас есть "абстракция"?..)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

а вот ЕПБ и ЕИР определяют ее как "воля к жизни"... в "чистом" ее значении... а в буддзме это скорее, всего, просто общеупотребимое название... )

Вы можете лишь предполагать, что они имели в виду. Танха есть желание именно земной жизни, основывающееся на невежестве...

Сообщение от Кайвасату

под "центром", скорее, понимается "источник", откуда происходит излияние, нежели геометрический центр...

Это обозначение ничем не лучше. "Источник" предполагает разделение на него и некую внешнюю среду для проявления, в то время как Пространство есть всё. Тут не может быть верных определений, т.к. речь по сути идёт об Абсолютности.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Вы можете лишь предполагать, что они имели в виду. Танха есть желание именно земной жизни, основывающееся на невежестве...

конечно-конечно... только предполагать и догадываться...

42
Е.И.Рерих – Н.К.Рериху и американским сотрудникам
5 августа 1929 г.

Сейчас еще ярче вижу все искажение Великого Учения Благословенного[1]. Устрашающая танха[2], или стимул бытия, причиняющий столько хлопот современным изуверам, встает передо мною, как величайший космический принцип, как величайшее Космическое Таинство! И Благословенный, этот огненный Дух, неустанно указывавший на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность и, следовательно, беспредельность того, что так стремятся уничтожить в себе его последователи! Огненный Дух мог лишь уничтожать малые границы, расширяя их в Беспредельность, и Нирвана есть те Врата, которые вводят нас в ритм высшего, огненного, вечно расширяющегося потока Бытия беспредельного! Истинно, благословенна жажда Бытия, указующая нам путь в Беспредельность!
Что сделали из этого величайшего, наипризывнейшего, наирадостнейшего Учения нищие сердцем и мыслью! Учение Будды – это один раздирающий призыв к осознанию Единого великого творчества Бытия Беспредельного!
Что скажут на такой гимн стимулу к Бытию?

[1] Эпитет Гаутамы Будды.

[2] Танха (пали) – жажда жизни.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Это обозначение ничем не лучше. "Источник" предполагает разделение на него и некую внешнюю среду для проявления, в то время как Пространство есть всё. Тут не может быть верных определений, т.к. речь по сути идёт об Абсолютности.

мы придерживаемся другого мнения... )

Ибо, хотя Кришна говорит о себе как о Парабрахмане, на самом деле он является Логосом. Он называет себя Атмой, но он, конечно же, неотделим от Парабрахмана, поскольку между Атмой и Парабрахманом нет сущностных различий. Поэтому Логос вправе говорить о себе так, как будто он и есть Парабрахман. Так и все сыновья Бога, включая Христа, говорили о себе, что они едины с Отцом. Слова Кришны о том, что он существует практически во всех объектах Космоса, подходят как раз для Парабрахмана. Но Логос, будучи проявлением Парабрахмана, имеет полное право повторить эти слова, приписав это качество также и себе самому. И следовательно, Кришна призывает Арджуну поклоняться собственному высшему духу, поскольку он один может указать ему путь к спасению. Кришна учит Арджуну тому, чему учит Логос человеческую монаду в процессе посвящения, особо подчеркивая то обстоятельство, что только через него последняя может обрести спасение. Так что никакой идеи персонифицированного бога здесь нет и в помине. (С.Роу, "Оккультная Философия", статья "Бхагавадгита")