Детское духовное воспитание. Теория и практика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

На мой взгляд, гораздо важнее, не что преподается, а как преподается. Иными словами, не какие знания усваиваются, а какие черты характера раскрываются у ребенка. Одно с другим связано, но воспитание должно идти впереди образования.

[Doctor Gor]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, не какие знания усваиваются, а какие черты характера раскрываются у ребенка. Одно с другим связано, но воспитание должно идти впереди образования.

Что-то сбоит... Так значит, преподование знаний о смысле бытия и т.п. пока оставим? Пусть. Так лучше. А воспитание, любое, это что?
Между прочим, "духовное воспитание" - нонсенс, а применительно к детям - вдвойне.
Да и мудрость (софия) на полях форума слабо котируется, среди взрослых тётенек и дяденек. К чему бы это? Может в детстве всех духовно недовоспитали?
Но потенциал в теме имеется.
Столько мотивов!
Продолжим?

[Восток]

Сообщение от Doctor Gor

Да и мудрость (софия) на полях форума слабо котируется, среди взрослых тётенек и дяденек.

Для начала(и ценности разговора вообще) важно - котируется ли она у Вас...

Сообщение от Doctor Gor

А разве можно найти хотя бы одного преподователя в учебных заведениях или за их пределами, способных сделать это?

Я бы конечно не стал бы как Амарилис слишком уж конкретизировать аспекты духовного воспитания, то есть конечно же духовность - это не обязательно разговоры о смысле бытия и бессмертии, но к этому должно идти... и то, что ТАКИХ преподавателей найти можно - это бесспорно... Было бы желание найти и увидеть.

Сообщение от Doctor Gor

Между прочим, "духовное воспитание" - нонсенс, а применительно к детям - вдвойне.

Ну, всё зависит от того как Вы вообще понимаете, какой смысл вкладываете в "духовность" и "воспитание".

Мне думается вообще наоборот - воспитание БЕЗ духовности - просто убийство человека.

[Doctor Gor]

Сообщение от Восток

Мне думается вообще наоборот - воспитание БЕЗ духовности - просто убийство человека

Этот номер не пройдёт. Ничего у Вас не выйдет.
Воспитание "духовности" с разными эмоционально-оценочными знаками - это надо подпрыгнуть выше самого себя. Сможете?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Amarilis

Возможно у вас, за годы учебы в школе или в ВУЗе, в вашей памяти остались такие преподаватели, которые излучали магнетизм радости

Припоминаю, что с магнетизмом радости в моей жизни было просто никак. А мне уже - ого-го сколько натикало!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Продолжим, если Вы постараетесь общаться без оскорблений.

С Вами приостоновим, пока не обнаружите, что нет оскорблений, но есть оскорблённые.

[Восток]

Сообщение от Doctor Gor

Воспитание "духовности" с разными эмоционально-оценочными знаками - это надо подпрыгнуть выше самого себя. Сможете?

Вы немного додумали за меня доктор! Не заметили?
Вообще по моему мнению - воспитание духовности - настолько щепетильный, тонкий момент, что я бы не взялся(ещё не готов) что-то жёстко и однозначно утверждать, кроме того что сказал: (будьте внимательны док!)

Сообщение от Восток

Мне думается вообще наоборот - воспитание БЕЗ духовности - просто убийство человека.

Понимаете разницу?

[студент]

Сообщение от Doctor Gor

Воспитание "духовности" с разными эмоционально-оценочными знаками - это надо подпрыгнуть выше самого себя. Сможете?

Что значит - с разными эмоционально-оценочными знаками?
Для начала вполне достаточно направлять сознание детей в нужном направлении.

Но... опять же... какой смысл Вы вкладываете в слово "духовность"? Без этого не понятно, почему Вы считаете, что для этого нужно прыгать выше самого себя.

[kanvrn]

Вот опять =ежикизм в тумане= правит бал в данной теме по поводу воспитания духовности. Все те же расплывчатые, не определенности в формулировках духовности. Когда же люди в большинстве своем поймут, что пока цель расплывчата, то и достижение ее соответственно расплывчато и в общем не возможно. Так укоренилось в сознании большинства этакое западническое упоение не результатом, а процессом, пришедшее из якобы дзэна. Духовность должна иметь конкретное и четкое толкование. И оно конечно же есть, но большинству нравится сюрпризность =мутной водицы=. А воспитание без образование, глупость, ибо это лишь свойства одного целого.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Вот опять =ежикизм в тумане= правит бал в данной теме по поводу воспитания духовности. Все те же расплывчатые, не определенности в формулировках духовности. Когда же люди в большинстве своем поймут, что пока цель расплывчата, то и достижение ее соответственно расплывчато и в общем не возможно. Так укоренилось в сознании большинства этакое западническое упоение не результатом, а процессом, пришедшее из якобы дзэна. Духовность должна иметь конкретное и четкое толкование. И оно конечно же есть, но большинству нравится сюрпризность =мутной водицы=.

Всё так, полностью согласен.
Но ты не видишь проблему дальше. Даже в колличественном отношении. ДЕЛО не в том что цель чётко не обрисовывается. А в том что слишком много тех, кто якобы видит чётко, и тем надувает и себя и других. И вот от этих порой их поучений, наставлений и "чёткости" в атмосфере столько шума, мусора и тумана, что неопытный порой не разберёт... и не услышит - тихо и лаконично произнесённые слова правды.
Дело не в том что нет ясных конкретизаций от Гуру, а в том что слишком много ЛЖЕ-Гуру и слишком некачественно эти самые псевдо - конкретизируют.

[Amarilis]

Сообщение от kanvrn

Вот опять =ежикизм в тумане= правит бал в данной теме по поводу воспитания духовности. Все те же расплывчатые, не определенности в формулировках духовности. Когда же люди в большинстве своем поймут, что пока цель расплывчата, то и достижение ее соответственно расплывчато и в общем не возможно...

Ну так может быть вы сформулируете четкое определение понятия "духовность"?

Сообщение от kanvrn

... А воспитание без образование, глупость, ибо это лишь свойства одного целого.

Если бы воспитание и образование в современной педагогике были одним целым, оценки ставились бы ученикам не только за их интеллектуалные способности, но и за проявленные моральные и нравственные качества по отношению к окружающим их одноклассников и взрослых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Doctor Gor

...Так значит, преподование знаний о смысле бытия и т.п. пока оставим? ...

Вы бросаетесь в крайности и делаете не верные выводы из написанного. Воспитание и обучение взаимосвязаны, но первое, по моему мнению должно идти впереди. Иными словами гораздо важнее вырастить творческого, открытого, правдивого, искреннего, смелого человека, нежели серость, нагруженную различными "духовными знаниями".

Сообщение от Doctor Gor

Да и мудрость (софия) на полях форума слабо котируется, среди взрослых тётенек и дяденек. К чему бы это? Может в детстве всех духовно недовоспитали?
Но потенциал в теме имеется.
Столько мотивов!
Продолжим?

Продолжим, если Вы постараетесь общаться без оскорблений.
Уровень общения - это тоже признак уровня воспитания. Можно знать много "эзотерических законов", но так и не суметь воспитать в себе культуру общения. Это важно.

[студент]

Сообщение от Doctor Gor

Между прочим, "духовное воспитание" - нонсенс, а применительно к детям - вдвойне.

Вы можете раскрыть, что в данном случае понимаете под духовным воспитанием? Дело в том, что сам термин "духовное воспитание" имеет достаточно широкий спектр значений в разных сферах. Например, нравственное, религиозное, философское, социальное, интегральное, которое включает все эти, а возможно и не только эти аспекты.

[Doctor Gor]

Сообщение от студент

Вы можете раскрыть, что в данном случае понимаете под духовным воспитанием?

Это - нет. "Духовность" - да, "воспитание" - да.
"Духовность" - качество, при наличии которого имеется двусторонний коннект со вселенной, когда "молитвы доходят до бога", когда меняешь вкруг себя и далее пространство, когда излучается "свет творения"... Что-то вроде этого. Здесь можно использовать только такие поэтические приёмы описания.
"Воспитание" = "социализация", это известно всем, я полагаю.
Таким образом, в моей системе координат вышеопределённые понятия не пересекаются в наглядном варианте. Но "если подпрыгнуть выше себя самого", то можно и пересечь.
Пока и так довольно интенсивно получилось. Нет?

[Iris]

Сообщение от Doctor Gor

["Воспитание" = "социализация", это известно всем, я полагаю.

Это, например, неизвестно Амонашвили, который (не иначе как по невежеству- шучу, разумеется) называет процесс воспитания - "питанием оси", то есть некоего стержня человеческой сущности.

А вообще-то и в России и в Казахстане идет очень интересный процесс - попытка ввести в школьную программу предметы, специально посвященные духовному воспитанию.

Очень важно именно нам наблюдать и анализировать и, желательно, не на уровне газетных публикаций.

А по поводу =ежикизма в тумане= все очень просто, kanvrn, возмите УЖЭ, сделайте подборку по теме "духовность", а потом попробуйте дать определение в двух словах - сниму шляпу!

[Doctor Gor]

Сообщение от Iris

А вообще-то и в России и в Казахстане идет очень интересный процесс - попытка ввести в школьную программу предметы, специально посвященные духовному воспитанию.

Это обыкновенный обман и самообман. Нормальное дело. Одни получат должности, звания, имя, другие - дырку от бублика в лучшем случае, а в худшем - экстракт современного патриотизма.
Доказывать?

[Восток]

Сообщение от Doctor Gor

Доказывать?

Зачем?

Сообщение от Doctor Gor

Это обыкновенный обман и самообман. Нормальное дело. Одни получат должности, звания, имя, другие - дырку от бублика в лучшем случае, а в худшем - экстракт современного патриотизма.

Ну, да - чаще всего так и получается. Но в целом, при таком подходе - можно весьма пессимистично, даже в самом чудесном кексе обнаружить тёмные пятна изюма - ну или например обнаружить, что все живые организмы на земле в конце концов попадают на "стол" микробам - экий повод признать что нет щастя в жизня...
Так что если подойти сфокусированно - важно то, какие возможности эти проекты открывают перед конкретными людьми. Было бы желание Общего Блага...

[Iris]

Сообщение от Doctor Gor

Это обыкновенный обман и самообман. Нормальное дело. Одни получат должности, звания, имя, другие - дырку от бублика в лучшем случае, а в худшем - экстракт современного патриотизма.
Доказывать?

Не стоит. Речь шла не об этом. Действительно ли такие предметы нужны? И можно ли духовное воспитание проводить на отдельно взятом уроке?

Это мы с вами понимаем, что нет.
А многие - искренне - не понимают. Не только низкие желания движут теми, кто эти предметы продвигает.

И какое воздействие они оказывают на детей, почему? Что можно сделать ужу сейчас, чтобы предотвратить самые худшие последствия - отторжение детьми понятий "духовность, нравственность"?

[студент]

Сообщение от Doctor Gor

Это - нет. "Духовность" - да, "воспитание" - да.
"Духовность" - качество, при наличии которого имеется двусторонний коннект со вселенной, когда "молитвы доходят до бога", когда меняешь вкруг себя и далее пространство, когда излучается "свет творения"... Что-то вроде этого. Здесь можно использовать только такие поэтические приёмы описания.
"Воспитание" = "социализация", это известно всем, я полагаю.
Таким образом, в моей системе координат вышеопределённые понятия не пересекаются в наглядном варианте. Но "если подпрыгнуть выше себя самого", то можно и пересечь.
Пока и так довольно интенсивно получилось. Нет?

Это одна из характеристик духовности в ее высшем смысле. Конечно, если говорить о таком уровне, то достичь его в школе достаточно тяжело. Но ставить задачу такого высокого уровня для школы - будет ошибкой. Такой же ошибкой, как, например, обучение детей высшей математике начиная с первого класса. Воспитание как и обучение, проводится в соответствии с возрастными особенностями ребенка, опираясь, на то, что уже развито.
Кстати, воспитание - это не только социализация. Это целенаправленное формирование определенных качеств личности у детей. Формирование убеждений, взглядов.

Давайте проведем аналогию.
Обучении высшей математике необходимо производить последовательно, начиная с обычного счета, цифр, простейшего сложения и вычитания. Затем перехода к умножению и делению и т.д. до максимально возможного уровня.
Точно так же и в духовном воспитании - начинать нужно с простейших вещей, постепенно погружая сознание ребенка во все более и более духовную атмосферу по мере взросления и развития самого ребенка. При таком подходе системы координат начинают пересекаться и точка пересечения постепенно будет подниматься все выше и выше по шкале духовности.


Но все же давайте определимся с духовным воспитанием - что мы под этим будем понимать - воспитание духовности в самом ребенке или же создание в школе такой атмосферы, в которой ребенок сможет расти духовно? Несмотря на кажущуюся подобность первого и второго варианта они достаточно сильно отличаются один от другого. Как по направлению деятельности, так и по степени реализуемости их в условиях современной школы.

[kanvrn]

Главное в Мироздании его ЕДИНСТВО. И в Духе все едино, цельно. Понимание и прочувствованное сознавание себя частью этого Единства-Духа, и есть проявление духовности. Понимание естественно включает в себя знание и частей, составляющих это Единство. Таким образом образование является неотъемлемым качеством всего процесса воспитания. Логические убедительные примеры являются подтверждением духовных ощущений. Это все равно, что развивать музыкальные способности у одаренного человека. Теория музыки лишь помогает ему расширить возможности роста в этом явлении. Развитие духовности, это не исключительно чтение конфессиональной литературы. В некоторой мере духовность можно сформулировать в фразе : один, за всех и все за одного. У Киплинга было про =Мы с тобой одной крови=. Человек, осознающий себя частью всего Мира, уже духовно развивается. А прочие качества и свойства вытекают из этого правила. Только надо не забывать первоначальное и в случае затруднения решения частной проблемы, начинать надо с самого начала, что позволит увидеть место, где проявилось искажение прежнего направления.

[adonis]

Сообщение от студент

Но все же давайте определимся с духовным воспитанием - что мы под этим будем понимать - воспитание духовности в самом ребенке или же создание в школе такой атмосферы, в которой ребенок сможет расти духовно?

Расти духовно можно только через творчество. Творец, он же Создатель, в самом корне этого слова лежит ответ. Творчество может быть разное, физическое, ремесленное, хоровое, театральное, научное, главное возможность проявления самодеятельности. Бесполезно вдалбливать "Закон Божий", или "Теософию", или "Этикет". Всё это должно быть только фоном. "Не сосуд наполнить, а факел поджечь". Гореть можно только самодеятельностью (умело направляемою).

[студент]

Сообщение от adonis

Расти духовно можно только через творчество. Творец, он же Создатель, в самом корне этого слова лежит ответ. Творчество может быть разное, физическое, ремесленное, хоровое, театральное, научное, главное возможность проявления самодеятельности.

Не только через творчество. Еще через сострадание, через любовь... Впрочем, творчество может быть проявлено в любой сфере.

Сообщение от adonis

Бесполезно вдалбливать "Закон Божий", или "Теософию", или "Этикет". Всё это должно быть только фоном. "Не сосуд наполнить, а факел поджечь". Гореть можно только самодеятельностью (умело направляемою).

Совершенно верно.