Община как хозяйствующий субъект.

[Nyrh]

Сообщение от Сергей Мамонов

Попробуйте сформулировать Идею Общины, и тогда всё остальное легко наполнится понятной конкретикой.

В этой теме можно говорить о хозяйствовании. Я планирую создать ООО, которое будет разрабатывать программное обеспечение и будет работать по модели Shareware.
Этот бизнес очень мобильный. Нужны стабильные 220 вольт для компьютеров и доступ в интернет. В России ООО может зарегистрировать один человек. Можно достигнуть, работая одному, дохода в 2000$ в месяц.

Я думаю, что такой бизнес может стать источником средств для общины. Так сказать, разработка "снизу вверх". Для программиста должно быть понятно. А идея при любом методе разработки есть всегда. Тогда, наполнить конкретикой "всё остальное" будет действительно легко.

[Багдарин]

http://sites.google.com/site/comrade...r-s-kommunarom - Реальный (я надеюсь) колхоз-коммуна в Башкирии. Я думаю в этой информации можно найти немало интересного и полезного. Она наглядно доказывает что коллективная собственность при правильном подходе гораздоболее конкурентноспособна чем частная даже в условиях рыночной экономики. Я думаю нам стоит подумать над тем чтобы не вписываться буржуйско-торгашескую частнолавочническую структуру экономику нынешней Росии, а попробовать начать создавать свою параллельную, основанную на коллективной (общественной собственности). Ведь к примеру такие вот колхозы если их будет становиться больше могут вытеснить частников из сельского хозяйства, в отдельных регионах, а в последствии и по всей стране. Другое дело что у этого конкретного колхоза на момент входа в рыночную экономику была материальная база, которую это хозяйство смогло сохранить в отличии от прочих, а для создания новых колхозов такой материальной базы не будет, надо будет всё начинать снуля или почти с нуля.

[Восток]

Сообщение от Багдарин

над тем чтобы не вписываться буржуйско-торгашескую частнолавочническую структуру экономику нынешней Росии,

Это получится - только если есть те, кто готов работать на совершенно новых началах... Но вот я задумался - а если таковые имеются - зачем им колхоз?

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Это получится - только если есть те, кто готов работать на совершенно новых началах... Но вот я задумался - а если таковые имеются - зачем им колхоз?

Колхоз нужен,фигурально выражаясь, за тем же,для чего нужна и асфальтированная дорога.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Багдарин

Реальный (я надеюсь) колхоз-коммуна в Башкирии. Я думаю в этой информации можно найти немало интересного и полезного. Она наглядно доказывает что коллективная собственность при правильном подходе гораздоболее конкурентноспособна чем частная даже в условиях рыночной экономики. Я думаю нам стоит подумать

Да,нам стоит подумать над правильным подходом,чтобы элементы коллективной собственности использовались согласно способностям человека,без профанации,с учетом накоплений.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Nyrh

Я планирую создать ООО, которое будет разрабатывать программное обеспечение и будет работать по модели Shareware. Этот бизнес очень мобильный. Нужны стабильные 220 вольт для компьютеров и доступ в интернет. В России ООО может зарегистрировать один человек. Можно достигнуть, работая одному, дохода в 2000$ в месяц.

Это исключительно правильный подход,перспективы у Вас огромны,в будущем Вы сможете решать экологические проблемы,задачи экономной транспортировки ... совершенно не видно конца этой перспективы.Я тоже крепко подумаю над этой чудо - работе.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от николаййй

А если ещё держать пчёл,

Слышал о породе горно-алтайских пчел,которые в отличие от средне-русских,не берут мед из других ульев.Гречичный мед,говорят,очень полезен

[николаййй]

Сообщение от Арьяна

Слышал о породе горно-алтайских пчел,которые в отличие от средне-русских,не берут мед из других ульев.

Горно-алтайская пчела является разновидностью сренерусской

Выделено несколько популяций среднерусских пчел: вологодская, орловская, мордовская, марийская, башкирская, татарская, кировская, пермская, кемеровская, горно-алтайская,

Среднерусская,сама по себе, является породой, несклонной к воровству, но безлаберный пчеловод может спровацировать к воровству любую породу.

Гречичный мед,говорят,очень полезен

Полезен любой натуральный мёд, и это доказанно наукой. Просто у разных медов, есть своя специализация. Например гречишный полезен при малокровии, т.к. наиболее богат железом. Но настоящий гречишный, становся всё большей редкостью, потому что посевы сокращатся, и всё чаще, сеятся самоопыляемые гибриды, которые нектар почти не выделяют.

[Nyrh]

Сообщение от Арьяна

Я тоже крепко подумаю над этой чудо - работе.

То, что я описал — план на пятилетку. Бывают продукты успешные и неуспешные. Придется пробовать и, возможно, ошибаться.

[adonis]

Сообщение от Багдарин

Я думаю нам стоит подумать над тем чтобы не вписываться буржуйско-торгашескую частнолавочническую структуру экономику нынешней Росии, а попробовать начать создавать свою параллельную, основанную на коллективной (общественной собственности).

Давайте внимательнее посмотрим эту замечательную статью, ссылку на которую Вы дали:

А вот конфликта новых производственных отношений с существующей системой капиталистического производства нет. Этого от коммун ждать не следует. Коммуны прекрасно вписываются в капиталистический строй. И потому не могут являться новой формой производственных отношений. Новая форма неизбежно должна войти в конфликт с существующей системой.

Видите, всё вписывается. Вписываются потому, что являются новой формой внутренне, а внешне они остаются таким же субъектом капитализма. И разоряют соседей капиталистов фермеров по их же капиталистическим законам. Две составляющих: внутренняя и внешняя. Так же и агни йог имеет две составляющих, потому его реальный труд может быть совершенно не заметен для окружающих. Творчество центров невидимо и не ставит целью сиюминутное изменение общества. Точно так же подобные колхозы, как и другие возможные хозяйствующие общины. не ставят целью реформировать всю страну, а "Просто одна из разновидностей организации производства в капиталистической системе" (строка из статьи). И далее: "Мы точно так же, как и любое другое капиталистическое предприятие, работаем, получая прибыль. У нас только иной способ распределения прибыли. Вот и все.".
Прибыль это возможность развития, возможность реализации устремления. Родовое поместье, как финишная мечта, это тупиковый вариант. Счастье может быть только в движении, в развитии, но не в достижении. Поэтому зацепив материалистов "родовыми поместьями", в дальнейшем Анастасия от них мягко отказалась. Ведь в одной из последних книг, где молодой паре всей общиной строят новый дом, идея рода в одном доме похоронена начисто и введена другая система - община. Кому нужно "родовое поместье" если дети будут жить в другом месте? И их дети в другом и дети их детей. Следовательно дом строится только под себя до момента взросления детей и он не нужен "вечный" и "суперкапитальный". Каждый последующий из поколения построит себе сам из более совершенных материалов по более совершенным технологиям.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Так же и агни йог имеет две составляющих, потому его реальный труд может быть совершенно не заметен для окружающих. Творчество центров невидимо и не ставит целью сиюминутное изменение общества. Точно так же подобные колхозы, как и другие возможные хозяйствующие общины. не ставят целью реформировать всю страну, а "Просто одна из разновидностей организации производства в капиталистической системе" (строка из статьи). И далее: "Мы точно так же, как и любое другое капиталистическое предприятие, работаем, получая прибыль. У нас только иной способ распределения прибыли. Вот и все.".

"иной способ распределения прибыли" будет виден при использовании плодов труда,то есть на рынке торгующих плодами труда правильность распределения может быть и не видна,а вот при использовании этих плодов правильность распределения как раз будет очень хорошо видна,поэтому "картошку" нужно продавать не кому не попадя,а глубоко выборочно,для этого надо быть мировым общинником,чтобы быть в курсе событий и обстоятельств,способствующих созданию мировой(международной),то есть правильной общины. Творчество центров должно ставить изменение-улучшение общества в русле Космических процессов,ведь общество,общины, колхозы и т.д. должны быть более красивы,культурны,этичны и т.д.,и задача агни-йога,подвижника,носителя Света способствовать этому.Страна автоматически будет реформироваться,если будут реформироваться "центры" людей,конечно,должно быть в лучшую сторону,и если человек все красивей и красивей строит,то изменение его "центров" налицо,конечно,это для людей,понимающих толк в той красоте.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Восток

Мне кажется, что тут нужно давать себе отчёт, что любой хозяйствующий субъект появившийся в определённой сфере - уже самим фактом своей деятельности - экономически ущемляет все остальные.

Это смотря какая хозяйственная деятельность,если деятельность направлена на наиболее общее благо,то "рубить деревья" в той области можно,если направлена на усугубление раскола в обществе,то такой деятельностью заниматься нельзя,- к примеру бахвальство земельными территориями и полезными ископаемыми ведут к расколу мирового сообщества,а призыв к японским труженникам-ОБЩИННИКАМ жить сообща вместе на лучших землях Сибири был бы фактором,который укрепляет мировую общину и способствует ПРАВИЛЬНОМУ развитию экономики "остальных" хозяйствующих субъектов.Другое дело,- видят ли те субъекты свою экономическую выгоду при тесном взаимодействии с ИСТИННЫМИ общинниками.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

к примеру бахвальство земельными территориями и полезными ископаемыми ведут к расколу мирового сообщества,а призыв к японским труженникам-ОБЩИННИКАМ жить сообща вместе на лучших землях Сибири

Я такое слышал и наверное что-то в этом есть - какое-то зерно смысла. Но хочу сказать, что если смешать золото и ртуть - получим весьма полезную и ценную амальгаму. А вот если возьмём жизненно необходимый кислород и соединим с весьма нужным и полезным железом - получим совершенно не пригодную ржавчину.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

А вот если возьмём жизненно необходимый кислород и соединим с весьма нужным и полезным железом - получим совершенно не пригодную ржавчину.

Выражение жизненно необходимый кислород применяют в случае указания на необходимость для жизни,например,кислород жизненно необходим для человека,так как соединяется с железосодержащим белком - гемоглобином в крови человека.Железо тоже является жизненно необходимым элементом,но только применительно к организму человека,в котором выполняет ключевую роль в связывании кислорода.Полезными же кислород и железо являются больше вне организма человека, - в сфере его деятельности,например,в металлургии,причем в этой сфере деятельности полезны все соединения элементов,которыми эта деятельность оперирует,например,ржавчина,-составляющая железной руды,полезна в черной металлургии,где предназначена смешиваться с углем.Выше упомянутая амальгама в организме человека представляет угрозу жизни человека,но может быть полезной в сфере деятельности.Если войти в "тонкие материи",то в совокупности для человечества от железа больше вредя,- во всяком случае в конечном счете,лучше бы Ему иметь дело с берилием,Что касаемо ржавчины,увы,значительная часть планеты состоит из соединений железа и кислорода и потому используется Им как сырье для своих творений. Применение выражений жизненная необходимость и полезность должно осуществляться раздельно,для микрокосма человека и сферы его деятельности,если смешивать эти выражения как навоз и удобрения с землею,то получается выход за пределы области понимания сути предмета разговора.Можно иначе пояснить - смешать двух людей нельзя,их можно познакомить,объединить(а не соединить),сделать сферу их деятельности общей,да и то,только привыявлении их свободной воли.Термин ртуть применялось алхимиками,возможно,астрологами,а вот слово "смешать" понималось ими в их работе только в кавычках.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от adonis

Капиталистические производственные отношения построены на эксплуатации и к общине не имеют никакого отношения.

Не путайте с отношениями в уголовном мире,где отношения строятся исходя из возможностей кармы.Община может иметь капитал,например,золото или деньги для КАПИТАЛЬНОГО строительства,строиться то община должна,причем капитально,а если не капитально,то труд строительства будет менее качественен.Общими же трудовые руки,а тем более,интелект,могут быть в Братстве,в общине же зубная щетка должна быть личной,а трудовые руки должны касаться только тех предметов,которые по силам этим рукам,которые преобразуют все в красоту,и при учебе тоже.Община АЙ - это согласованный Йогой членов коллектива труд и сон,хотя труд этот может быть неимоверно различен,такой,что и не снилось мудрецам.Процес согласования и будет являться истинной ценностью Общины.

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от Багдарин

бизнесмен из Барнаула, земли захватывал.

Опять путанница с рецидивом,опять проступает карма,опять встает вопрос,как бороться с преступностью.Надо понимать,что на любого преступника всегда найдется другой,еще больший преступник.Преступный мир самоуничтожится,только не надо его подерживать.

Добавлено через 1 час 27 минут

Сообщение от Сергей Мамонов

Если же мы объединим наши лучшие мысли и молитвы, мы получим духовную Общину, какие, наверно, до сих пор ещё можно найти среди братий и сестер различных религиозных конфессий.

Это уже братство,а не община,с братьями и сестрами.В АЙ есть два понятия,Братство и Община,есть ступени совершенства.

Добавлено через 1 час 40 минут

Сообщение от adonis

Вы же не формируете будущую производственную общину по объявлению в местной газете? Нет, вы пишите здесь. Это уже отбор. Дальнейший отбор будет при личной беседе по установке желаемых результатов и ценностей. И крайний отбор произойдёт естественным путём во время работы через отток переоценивших свои желания. Остаток и станет духовной единицей не зависимо то вероисповедания.

Тут проявляется не отбор как у животных,а космический магнитизм,Магнит сердца,и крайнего отбора как у динозавров не будет,будет создание групп с соответствующим магнетизмом.Переоценка желаний есть отсутствие действия магнита сердца.

[ecolog]

Сообщение от Арьяна

Это уже братство,а не община,с братьями и сестрами.В АЙ есть два понятия,Братство и Община,есть ступени совершенства.

А по-моему, если община не включает в себя понятие братства, то мы будем далеки от Учения. Только единство этих понятий даст нужный результат. Причем именно на основе духовного Братства создается необходимая нам община, а не наоборот. Низшее не может создать высшее, об этом и утверждает Сергей Мамонов. На основе духовного единства необходимо создавать общину, а не хозяйственная деятельность приведет к Братству. Начинаться эти процессы могут параллельно, но идея, дух братства, должен главенствовать во всех начинаниях и трудах новой общины.

[adonis]

Сообщение от Арьяна

Не путайте с отношениями в уголовном мире,где отношения строятся исходя из возможностей кармы.Община может иметь капитал,например,золото или деньги для КАПИТАЛЬНОГО строительства,строиться то община должна,причем капитально,а если не капитально,то труд строительства будет менее качественен..

Арьяна, я долго игнорировал ваши придирки, которые всегда совершенно не по смыслу мною сказанного. Но есть же предел? Прежде чем давать на весь форум совет "не путайте" другим, нужно как минимум владеть темою. Капиталистические производственные отношения построены на эксплуатации человека человеком и к общине не имеют никакого отношения и не имеют никакого отношения к КАПИТАЛЬНОМУ строительству.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Что касаемо ржавчины,увы,значительная часть планеты состоит из соединений железа и кислорода и потому используется Им как сырье для своих творений. Применение выражений жизненная необходимость и полезность должно осуществляться раздельно,для микрокосма человека и сферы его деятельности,если смешивать эти выражения как навоз и удобрения с землею,то получается выход за пределы области понимания сути предмета разговора.Можно иначе пояснить - смешать двух людей нельзя,их можно познакомить,объединить(а не соединить),сделать сферу их деятельности общей,да и то,только привыявлении их свободной воли.

Всё правильно, только Вы отрываетесь от начала обсуждения - я сказал это в контексте японских общинников на просторах Сибири.

Кстати как и в алхимии - понятно ведь что полезность может быть определена только соответствием тому или иному направлению. И отсюда - общаться с иными пусть даже и японскими общинниками - правильно, а вот заселять ими свою землю - не факт.

[Багдарин]

Сообщение от adonis

Видите, всё вписывается. Вписываются потому, что являются новой формой внутренне, а внешне они остаются таким же субъектом капитализма.

Так я и имел ввиду внутренне содержание. А внешне лучше особо не выделятся, ибо как сказал товарищ в предоставленном мной материале "частная собственность при капитализме священная корова" (цитирую по памяти) и посягательство на эту "священную корову" может быть воспринято как святотатство

Сообщение от Восток

Это получится - только если есть те, кто готов работать на совершенно новых началах... Но вот я задумался - а если таковые имеются - зачем им колхоз?

Неважно как это будет называться, только не возможно работать "на совершенно новых началах" основываясь на "ценностях" капитализма.

[Восток]

Сообщение от Багдарин

Неважно как это будет называться, только не возможно работать "на совершенно новых началах" основываясь на "ценностях" капитализма.

Однако и в капиталистическом "режиме" - запросто можно работать на Общее Благо.

И с другой стороны так же нужно видеть и такой аспект проблемы - не взяв от капитализма - не возьмёшь и в остальном. Не капитализм игнорировать и отрицать нужно, а реальность в которой сейчас правит капитализм - приводить к иным формам.

[Багдарин]

Сообщение от Восток

Однако и в капиталистическом "режиме" - запросто можно работать на Общее Благо

Невероятно сложно, ибо в условиях капиталистической экономики где во главу угла ставится прибыль (не смотря ни на что), в конкурентной борьбе практически всегда побеждает самый наглый, бессовестный, изворотливый и беспринципный я уже тысячу раз в этом убеждался. Вот недавно я одну историю узнал как один тут владелец турбазы, бизнесмен из Барнаула, земли захватывал. По соседству у него жил единственный метный мелкий предпрениматель (пасека, мельница, комбикормом торговал) и видимо в отличии от прочих он свою землю продавать не хотел, так этот бизнесмен купил его землю вместе с домом, мельницей и постройками у совхоза на том основании что земля и дом приватизированы менее десяти лет, по видимому ещё взяток кому надо дал, "карманы то широкие" как сказал человек который мне это рассказывал. Теперь этот человек (местный предпрениматель) живёт на своей пасеке в нескольких километрах от села. Практически все кто добивается успехов в бизнесе довольно таки мерзкие, алчные и мелочные люди - это тоже из опыта общения.

[Восток]

Сообщение от Багдарин

Невероятно сложно, ибо ...

Это и есть порой знак указывающий на правильность Пути.

Обычно хотят на бесплатной козе въехать в чужой рай. И может потому не умеют быть ни счастливы, ни радостны, ни удачливы...? Вот например:

Сообщение от Багдарин

ибо в условиях капиталистической экономики где во главу угла ставится прибыль (не смотря ни на что), в конкурентной борьбе практически всегда побеждает самый наглый, бессовестный, изворотливый и беспринципный я уже тысячу раз в этом убеждался.

... или самый трудолюбивый, энергичный, конструктивный, принципиальный, внимательный, дерзкий... А в тысячу раз таких случаев меньше - по простой причине, что ТАКОВЫХ действующих в тысячу раз меньше, а не по причине иных закономерностей.
Так что смотря как и на что смотреть... И вот заметьте - не имея всех этих качеств, не желая пройти трудностей этого испытания, умея во всём видеть только плохую сторону... Желают прийти к Учению...
И вот спрашиваешь ведь порой - для чего? Что развивать и что проявлять нужно? Какие качества ? Ну да ну да - всё те же принципиальность, внимательность, дерзость, конструктивизм...Трудолюбие...
Понимаете?

[Восток]

Сообщение от Багдарин

По соседству у него жил единственный метный мелкий предпрениматель

Этот мелкий предприниматель проиграл не по причине наглости иного предпринимателя. Точнее не в этом главная причина. А в том что не захотел умело упреждать ситуации, думать дальше сиюминутного, не налаживал крепких контактов на уровне человеческих взаимоотношений... в конце концов - не смог правильно и открыто бороться. Такие будут проигрывать всегда - закон природы.

В таких случаях мне всегда вспоминается принцип боевых искусств - непобедимость - заложена в тебе самом. Возможность победы заключается в противнике.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Кому нужно "родовое поместье" если дети будут жить в другом месте? И их дети в другом и дети их детей. Следовательно дом строится только под себя до момента взросления детей и он не нужен "вечный" и "суперкапитальный". Каждый последующий из поколения построит себе сам из более совершенных материалов по более совершенным технологиям.

Родовое поместье нужно именно детям,а не строиться под взрослых,так как они дети,поместье нужно для воспитания и обучения детей в духе общины,и должно напоминать больше детский сад,ясли и школу,в этом его назначение.Если этого не происходит,то строятся колонии для несовершеннолетних,лагеря типа гитлерюгент и прочие сиротские дома,а повзрослевшие дети идут покорять "Москву",неосвоенные ими чужие территории,и,как следствие,враждуют с другими общинами,как это было недавно в Северной Америке,вобщем,приходит "Чингис-Хан" вразумлять общество в правильном его устройстве.ПРОСИМ ЛИШНИЙ ПОСТ УБРАТЬ,ГЛЮЧИТ.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Багдарин

только не возможно работать "на совершенно новых началах" основываясь на "ценностях" капитализма.

Работать то можно,так как мой компьютер, делали непосредственно не одна фирма,а косвенно,сотни заводов "дикого запада",другое дело,всеобщему благу или нет.

[EE]

Сообщение от Багдарин

http://sites.google.com/site/comrade...r-s-kommunarom - Реальный (я надеюсь) колхоз-коммуна в Башкирии...

Прочитал ссылку, неужели правда? Сомневаюсь ... Какая идея лежит в основе? Просто хорошая жизнь? Изменение сознания. Не увидел. Фантастика, но очень красивая.

Самая идея создания земной общины прекрасная, но без идеи - это сказка. И, к сожалению, реальность, не соответствует действительности