Действующие общины

[kanvrn]

Думаю, что это все же теоретические размышления. Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство. Это видишь ли =мелко и не так называемое дело=. Прямо как в фильме =Морозко= : =Нет, не прынцэса. А хто? Королевна=! Что уж дескать мелочиться. Сразу подавай наркоманов. А может =разомнетесь= сначала на алкоголиках? Вообще сильно. А вообще не построить ли нам господа-с, с янтарного берега прямо в Санкт Петербург? Фемистоклюсы ведь именно на такое нацелены, Ну или быть посланником...

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Думаю, что это все же теоретические размышления. Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство.

В том то и дело что ни с сараем, ни с хозяйством, ни с деньгами - больших проблем нет Это всё делается на раз и примитивно. Было бы кому...
Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять... самые банальные... просить опять же... - морально от одного сарая можно устать так словно дворец построил. Причём люди всё хорошие - отличные можно сказать. Про больных халявой - вообще молчу.
И вот я думаю - что вполне возможно, что тем кто хотя бы начала, хотя бы азы теории знает-понимает - с теми уж намного легче будет. То есть если будет осознана некая база... А лопата и кайло - не проблема. Головы нет - вот что плохо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять...

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

[Серёга]

Мне понравилась мысль о поиске новых путей, путей необычных.
Извините, но веет и от воображаемых мною с ваших слов колхозов и от совместного строительсва даже объектов культуры ветошью и тоской обычайной.
Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.
И думается, что до начала массового огненного строительства не плохо было бы построить или хотя бы увидеть храм или общину хоть бы из двух согласованных сердец. Похоже, что нет пока таковой в поле нашего зрения. Или просто поле моё слишком узко?
Думается мне малому, что пусть бы лучше каждый в большей мере сосредоточился на построении и очищении храма своей души и подготовке его к слиянию общинному.
А опыт колхозный и домостроительный конечно же пригодится и приложится, но не хочется и надеюсь что не будет он занимать в общине новой первостепенного значения.

[Иваэмон]

Сообщение от Серёга

Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.

Это Елена Ивановна писала в письме кому-то: "Община - не телесное толкание" или что-то близкое к этому.
Насколько я помню, она все время подчеркивала, что Общину надо понимать широко. Часто писала об Общине как о деятельности на принципах кооперации, то есть сотрудничества. Любое сотрудничество людей во имя Общего Блага (пусть даже понимаемого как общего - не для всего человечества, а для этих людей) и будет Общиной. При этом люди эти могут жить друг от друга на расстоянии тысяч км. Община, как и все связанное с Учением и Владыками - прежде всего в духе.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

Да, я это на производственном опыте уже заметил. Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.
Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.

Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д.

Производственная община-кооператив оптимальна тогда, когда имеет, действительно, ограниченное число сотрудников, так, чтобы все друг друга знали. Это примерно сто, максимум двести человек, ну и менее, конечно. Как бы малое предприятие или арендная бригада, как это было во времена "перестройки".

Если предприятие технологически большое, то каждое подразделение в нём имеет некую экономическую самостоятельность, а следовательно, численно ограниченную группу сотрудников, заинтересованных в групповой работе экономически. И конечно, все эти подразделения связаны общим, всего предприятия, интересом и руководством, работая на общую цель.

Вопросы духовности, совести, социальные вопросы...
В советское время это были вопросы "парткомов". Худо-бедно, но у них была такая задача и в принципе она решалась, за исключением "тёмных личностных перегибов".

Мне представляется в будущем аналог такой системы в виде наличия в каждой местности святых старцев, мудрецов, разрешающих человеческие конфликты. Разумеется, имеющих в таком случае моральную власть. А также и государственную. Это в идеале. Со временем.

Постепенно такая система будет формироваться и укрепляться, по мере увеличения в жизни именно таких людей, безусловно, людей Чести. Я думаю, Учение будет способствовать возрастанию таких людей. Их, конечно, всё-равно будет не много. Но, думаю, именно в таком направлении нас хотят подготовить Учителя. Об этом и Учение и, особенно, Грани АЙ.

Такая система существования и действия "мудрецов-старцев" среди жизни, - не уходя от общего потока жизни в сугубо изолированные "рериховские общины"-монастыри, -
мне кажется, более масштабный, более широкий "проект", нежели обсуждаемые здесь "рериховские общины".

Но повторю, разнообразие форм, конечно, приветствуется и, наверно, свою пользу имеют и отдельные рериховские поселения.
Вот только провозглашать их единственной панацеей, как делают некоторые и ещё при этом свысока поглядывать на тех, кто к ним, в поселения, не спешит, - думаю, не совсем правильно, если не сказать, ошибочно.

Кстати, в таких "поселениях - барских усадьбах", гораздо больше шансов развиться Салтыковским мотивам. И наоборот, среди жизни, без особой "осёдлой жизни" - больше Корчагинских (который Павка) черт.
Как можно такие примеры поменять местами, перевернув с ног на голову, как это сделал Евгений Юрьевич, мне, наверно, никогда не понять. Пусть он это сам и понимает про себя вместе со своими единомышленниками. А мы пойдём другим путём.

[kanvrn]

Восток, так что действительно нет проблем материально создавать? У Вас достаточно средств и возможностей для этого? Если так, то замечательно. Значит Вы просто не хотите заниматься в этом направлении?

[Арьяна]

Сообщение от Восток

любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть?

Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.,а если делить труд на административное одно дело и на духовное другое дело,то опять Вермахт может получиться.Есть же на свете самореализация таши-ламы,который одухотворяет труд царства,делает его менее административным и более самореализующимся,самофункционирующим,саможизнеспо собным,самодостаточным грубоматериально,взаимоувязанным тонкодуховно,духовно гармоничным и мелодичным,где все более выраженно проявляется общее эго.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.

Да, нет Арьяна - я просто говорил о обыкновенном предприятии. Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее - какая тут в базисе бизнеса духовность если всё за деньги и положение? Это просто земная данность.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее

Вспоминается Акбар Великий и Нифертити - великие администраторы.Видимо в базисе бизнеса,спекуляций и других преступлений существует какая-то начальная стадия духовности,обеспечивающая цели по обеспечению деньгами и положением своей семьи,детей.Эти материальные блага накапливаются бизнесменами на всякий случай и про запас против невзгод жизни,как лекарства.Это им необходимо,когда в эпоху помутнения сознания люди путают человека с животным и даже с растением,ставят их на один уровень в смысле пренебрежения.Так же в наше время ценятся не только деньги и золото,но и оружие,даже если оно висит на стенке.Все это возникает,в том числе,из-за неуверенности в завтрашнем дне,люди не знают,что им понадобится из материального завтра,вот и запасаются деньгами и блатным положением,своя жизнь им дороже,так как в эпоху упадка они не видят,в отличии от некоторых героев, то,на чем держится их жизнь - космических основ жизни.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Это просто земная данность

Извмняюсь за повтор: это колхоз, но это не плохо...

[Georgy]

Сообщение от Восток

Да, нет Арьяна - я просто говорил о обыкновенном предприятии. Тут в административном, не может быть заложено духовное.

Вообще это можно проще рассмотреть. И одновременно масштабнее.
Мы упираемся в такие вопросы, когда рассматриваем отдельные частные случаи.
Но можно посмотреть шире. Для примера бывший СССР, иными словами устойчивую долговременно государственную систему.

Там были "испокомы" - исполнительная, хозяйствующая власть.
И "парткомы" - власть идеологическая, то есть незримая физически, не производящая "хозяйственных построек", условно говоря.

И такое разделение имеет и психологическое, и космическое основание.
Психологически люди делятся как прилежащие более к хозяйству или к творчески-духовному. В жизни это совершенно разные ипостаси, склонности и навыки.
Резко это разделить невозможно, да и не нужно, конечно. Но учитывать склонности и возможности того или иного человека нужно.

Например, когда М.Евдокимов был назначен губернатором, это изначально уже было рисковано. Потому как он вынужден был на этой должности заниматься сугубо хозяйственными делами. Но вряд ли он имел такие навыки и склонности - как "крепкий хозяйственник", исполнитель...

"Человек подобен Космосу". Руки подчинены мозгу, рассудку. Но ведущий принцип - сердце, дух, душа.
Живая Этика, конечно, учит, соединять, синтезировать, гармонизировать, в том числе рассудок с сердцем, чувствознанием.
Но это пока учёба. А в жизни, когда мы пытаемся обсуждать "производственные" и прочие жизненные вопросы, необходимо помнить, учитывать, как правило, психологическую разделённость, двойственность человеческой натуры.

И уже отсюда строить устойчивую государственную систему, в которой администрирование будет существовать раздельно, в виде исполнительной государственной системы, но под контролем духовного, идеологического в данном случае.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

И опять же - если смотреть реалистично - духовность может обойтись без производства? Отшельников и налджорпа не имею в виду конечно же - в нашей реальности, с нашими задачами - как?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

Я бы сказал, что их надо решать в гуманистическом ключе, т.е. понимать, что у людей есть духовные потребности и стараться организовывать производственный процесс учитывая это обстоятельство.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от kanvrn

Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство.

Своего хватает.

Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать.
Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.

Сообщение от kanvrn

Это видишь ли =мелко и не так называемое дело=.

Почему мелко?
У моих родственников в Курской области хозяйство, в том числе мёд из ульев вкусный, ароматный - для себя стараются. Может предложить им назваться "Община Воинов Беловодья"?

Сообщение от kanvrn

А может =разомнетесь= сначала на алкоголиках? Вообще сильно. А вообще не построить ли нам господа-с, с янтарного берега прямо в Санкт Петербург? Фемистоклюсы ведь именно на такое нацелены, Ну или быть посланником...

- Ох, Юрий Венедиктович, не жалеешь ты себя, не бережёшь, о рериховцах всё думаешь.
- А как же о них не думать, Виктор Харитонович, покуда бардак такой в РД!
- Золотой ты человек, Юрий Венедиктович.

[Mirvam]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать. Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Mirvam

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.