Волхвы с Востока

[Юрий Болотов]

Сообщение от Дмитрий777

Безбрачие, строгая иерархическая дисциплина, изоляционизм, постоянное изучение Закона - вот чем характеризовалась жизнь в Кумране. “Избранники” были убеждены, что при наступлении Суда Божия спасутся только они. Более того, они надеялись принять участие в войне против “сынов тьмы” и заранее планировали свои действия в день апокалиптической битвы. Вот почему ессейство и Церковь Христова, выражаясь словами известного современного ученого Иоахима Иеремиаса, - “два мира, встретившиеся лицом к лицу”. Если же в Новом Завете и кумранских рукописях попадаются сходные выражения и образы, это указывает лишь на общую атмосферу эпохи. Не исключена и возможность того, что некоторые ессеи, покинув секту, влились в Церковь и принесли в нее свои обычаи и понятия. Отсюда отдельные черты, присущие и ессейским и раннехристианским общинам".
из книги Александра Меня "Сын человеческий"

Действительно, из традиционного иудаистско-мусульманского монотеизма не могло получиться ничего иного, кроме требования строгого аскетического следования заповедям и традициям - типа соблюдения субботы, "кошерной пищи", намаза или ношения паранджи. И одновременно воинственного и агрессивного отношения ко всем "неверным".

Заповеди любви и милосердия данные Христом, могли прийти в иудаизм только из принципиально иной религии - буддизма, где главной добродетелью считается любовь и сострадание ко всему живому.

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Болотов

Заповеди любви и милосердия данные Христом, могли прийти в иудаизм только из принципиально иной религии - буддизма, где главной добродетелью считается любовь и сострадание ко всему живому.

В христианство Вы хотели сказать…ну такая теория имеет место быть.

Сообщение от Юрий Болотов

Странно, почему Иисус сходил в ад только один раз. Будучи всемогущим богом он мог бы посещать его хоть ежедневно.

Своей жертвой он искупил грехи человечества. Сошествие в ад и выведение оттуда грешников есть символ этого.

Сообщение от Юрий Болотов

"освободил заключённые там души и вывел из ада всех" - вот повезло то некоторым!
Остальные грешники видимо ожидают следующего божественного визита и очередной "амнистии"

Не в обиду будет сказано, но, если вести дискуссию на эту тему, давайте, друзья, все-таки как-то обдумывать и взвешивать сказанное, Мне кажется говорить на эту тему первое попавшееся, что в голову придет – не очень правильно.
А по поводу Троицы, Юрий, в книге Павла Флоренского «Столп и утверждении Истины» целая глава посвящена этому. Прочтите, интересная и умная книга.
Призыв не брать в руки случайных книг актуален всегда, и в достойных трудах достойных авторов всегда найдутся ответы на многие вопросы. Если конечно это не вопросы ради вопросов.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Дмитрий777

Своей жертвой он искупил грехи человечества. Сошествие в ад и выведение оттуда грешников есть символ этого.

Но внешне ничего в этом мире не изменилось. Как Римская империя существовала до Христа, так длительное время существовала и после него. История шла своим чередом, совершенно не заметив "массового исхода" грешников из ада. Что заставляет усомниться в самом "факте" - "а был ли мальчик-то"?

И "искупил" Христос вроде бы не все грехи человечества, а только "первородный грех" Адама и Евы.

Если считать Иисуса реинкарнацией Адама, то все становится логичным - сам согрешил, сам же и искупил свой грех: "ибо каждый понесет свое бремя". Крест видимо есть аллегория Древа Познания Добра и Зла.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Но внешне ничего в этом мире не изменилось. ...История шла своим чередом, совершенно не заметив "массового исхода" грешников из ада.

Взгляните, что творится вокруг и в мире. Сколько наркоманов, маньяков, террористов, стяжателей... пока они толпились в чистилище, пока проверяли документы и пропуска на Землю - на Земле 2 тыс. лет прошло.

[Юрий Болотов]

Вот и я об этом. Вроде бы Сам Бог сходил на землю, искупал человеческие грехи на кресте... А что изменилось-то в реальности? Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами

Если АЙ вздумают превратить в массовую религию - то через несколько веков воры в тюрьмах будут с наколками знака "Майтрейя Сангха".

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами

Лучше разделять людей по их полярности, а не по принадлежности к конфессии.

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Болотов

И "искупил" Христос вроде бы не все грехи человечества, а только "первородный грех" Адама и Евы.

Нет, Иисус искупил все грехи человечества, а первородный грех – это по сути не грех, а греховная природа человека, коей он стал обладать со времени своего падения в саду Эдемском. Первородный грех – это основание, на котором выстраивается здание греха. Достоевский говорил, что «здесь Бог с дьяволом борются, а поле битвы – сердца людей…», вот то место, которое занимает в нашем сердце дьявол – и есть первородный грех.
Проблема в том, что эти две силы находятся в наших сердцах в таком вот смешанном и спутанном состоянии и главная сложность отделить одно от другого. Страшна не сама ложь, а смесь лжи и правды. «То, что приближается к сущности – раздваивается» - эти слова Парвулеску я уже приводил здесь на форуме, мне кажется они имеют отношению к тому, о чем говорим. В христианстве какая самая главная цель? Покаяние в своих грехах. А для того, чтобы покаяться, их надо увидеть и осознать.
Кстати у Флоренского есть такая интересная мысль на эту тему. Он размышляет об участи грешника в Аду и приходит к выводу, что в ад или чистилище попадает не вся наша душа, а та лишь часть ее – греховная или испорченная после разделения. «Но перед этим единое должно стать разным», он это называет разделением личности и характера.

Сообщение от Юрий Болотов

Если считать Иисуса реинкарнацией Адама, то все становится логичным - сам согрешил, сам же и искупил свой грех: "ибо каждый понесет свое бремя". Крест видимо есть аллегория Древа Познания Добра и Зла.

Да Древо познания Добра и Зла можно в некотором смысле считать прообразом Креста, но не по той причине, по которой Вы говорите.
«Прости их, ибо не ведают, что творят», прощение грешников и выведение из Ада имеет также и этот смысл – прощение не ведающих истины Христа и принятие на себя их грехов Тем, кто принес в мир эту Истину. А вместе с познанием этой Истины пришла ответственность. Точно также как вкушение плода с Древа познания Добра и Зла привело к первородному греху. Разница в том, что первое познание добра и зла произошло как ослушание Бога, а то, о котором мы говорим – как новый завет, т.е. договор с ним.

Сообщение от Юрий Болотов

Вот и я об этом. Вроде бы Сам Бог сходил на землю, искупал человеческие грехи на кресте... А что изменилось-то в реальности?

Да, действительно, на протяжении двух тысячелетий после этого не было места на Земле, где бы не лилась кровь, и люди не уничтожали себе подобных. Но кто знает меру человеческим страданиям? Кто знает, с чем бы мы дошли, и дошли бы вообще, до сегодняшнего дня, не будь этой Жертвы.

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

Нет, Иисус искупил все грехи человечества, а первородный грех – это по сути не грех, а греховная природа человека, коей он стал обладать со времени своего падения в саду Эдемском. Первородный грех – это основание, на котором выстраивается здание греха. ......

Как говорится в западной Традиции ( древних орденов), завеса в Храме человеческой души была "разодрана" пролитием Крови на Кресте. То есть чистые энергии Христа (Кровь), очистили эфирную завесу - результат деятельности человеческих эго на протяжении веков, и импульсы Космического Христа , его чистые энергии, стали достигать земли, тем самым проникнув за эту завесу. И если раньше за эту завесу могли проникать только Посвящённые, священники (вспомним устройство Скинии), то после этого события, посвящение в эти энергии стало доступно большинству. И только от самих представителей этого большинства, от их усилия и воли зависит - быть или нет причастным к этим энергиям. Обряд
Причащения в современной церкви повествует именно об этом. Быть достойным - приготовиться через бдения и молитвы.

[aurora]

[quote=Дмитрий777;329352]

Сообщение от Дмитрий777

.....

Да Древо познания Добра и Зла можно в некотором смысле считать прообразом Креста, но не по той причине, по которой Вы говорите.
«Прости их, ибо не ведают, что творят», прощение грешников и выведение из Ада имеет также и этот смысл – прощение не ведающих истины Христа и принятие на себя их грехов Тем, кто принес в мир эту Истину. ....

Согласна, но мне кажется, что смыслов этих несколько. Схождение в Ад проходит каждый посвящаемый, если он проходит ступень Распятия. (Путь Христа предстоит каждому из нас). Спустиься в Ад для такого сознания - вывести оттуда все свои прежние "существования" - личности, некачествкенные энергии, трансмутировать их.Тягость этой ступени и мучение известны, именно об этих муках говорит Евангелие.
Вспомним ещё одно "посвятительное" повествование - Божественную комедию Данте Алигьери, схождение в ад, перед вознесением на небеса, где в метафоричной форме отображён тот же процесс.

[Иваэмон]

del

[Юрий Болотов]

Сообщение от Дмитрий777

В христианство Вы хотели сказать…ну такая теория имеет место быть.

Ну если Иисус пришел к иудеям, то явно имел целью изменить эту религию - возможно в буддийском духе. В сущности христианство есть сильно реформированный иудаизм.
Объявление себя Мессией и Сыном Божьим могло быть сознательно допущено Иисусом с целью придания большего "веса" своим проповедям. Для правоверного иудея это - страшный грех и богохульство, для человека воспитанного в индо-буддийской традиции - вполне допустимый прием. Человек - аватар бога в буддизме называется бодисаттвой