Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Возникнет такая партия, народ спросит - а кто такие эти люди? В чем их Учение-Искусство-Философия? Тут и выяснится, что это люди, которые верят в Шамбалу, Учителей, Иерархию, Беспредельность, в то что Сергий Радонежский и Соломон воплощения одного духа, в то что грядёт эпоха Майтрейи. Ну а РПЦ популярно прокомментирует по всем каналам что это такое, не поленится. И люди скажут: какая же это культура? Да они же прикрываются культурой, а сами религиозные сектанты. Разные понимания Культуры.

Можно создать организацию (партию, Орден) над конфессиональную, над политическую.
К примеру (уже писал) Орден преп. Сергия.
Девизом Ордена будет Его Призыв: “помогите строить Мою Страну”. Членом Ордена может быть верующий любой национальности, вероисповедания, профессии, возраста, пола и т.д.
Орден не будет нести в себе идеологическую и конфессиональную нагрузку. Смысл жизнедеятельности его членов – любовь к Отчизне, желание помочь людям своей страны, трудится не ради денег. Орден должен стать примером понимания смысла нашей жизни на Земле, в России для всех её жителей. Его членами могут стать известные и всеми уважаемые граждане, к примеру: главы ведущих конфессий (митрополит Кирилл), тот же премьер министр Путин, деятели культуры и искусств (Кобзон), уважаемые меценаты от бизнеса, и конечно же, деятели РД (на общих правах).
Главная суть создания такой организации – противопоставить ныне всесильной идее наживы идею самоотверженного труда на Общее Благо (ведь в Советском Союзе жила такая идея, и её помнят). Его, Сергия Призыв “помогите строить Мою Страну” должен стать национальной идеей, которой сейчас вообще нет никакой. Все члены Ордена – подвижники в соей сфере жизнедеятельности, и своим примером воодушевляют окружающих, вмещая интересы всех граждан. Они несут в себе подражание Сергию, который Трудился для братии “как раб купленный”.
И, конечно же, в нём не будет места всякому религиозному, политическому, социальному и прочему “превосходству”.

Можно снять качественный художественный фильм, серию док. телефильмов. Народ должен знать своего духовного Водителя. Преп. Сергий должен стать национальным Героем, как у монголов Чингисхан.

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

Можно создать организацию (партию, Орден) над конфессиональную, над политическую.
К примеру (уже писал) Орден преп. Сергия.

Существует современный роман про такой Орден "Волчья хватка" называется - http://www.fenzin.org/book/6049

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Odulf

Его, Сергия Призыв “помогите строить Мою Страну” должен стать национальной идеей, которой сейчас вообще нет никакой.

Разве Сергий Радонежский такое говорил? Как мне кажется, это фраза из АЙ. То, что рериховцы считают автора АЙ и Сергия Радонежского одной индивидуальностью, вовсе не означает, что православные так тоже считают. Зачем же говорить о надконфессиональности, если в основу национальной идее хотите положить фразу из АЙ, которую православные не приемлют?

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

Зачем же говорить о надконфессиональности, если в основу национальной идее хотите положить фразу из АЙ, которую православные не приемлют?

Можно взять слова-завещания из православных источников о житии преп. Сергия.
Например:
“Если кто хочет быть старейшим, да будет всех меньше и всем слуга!”
или
“Внимайте себе, братие. Прежде имейте страх Божий, чистоту душевную и любовь нелицемерную…”
Или предложите сами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Орден не будет нести в себе идеологическую и конфессиональную нагрузку. Смысл жизнедеятельности его членов – любовь к Отчизне, желание помочь людям своей страны, трудится не ради денег. Орден должен стать примером понимания смысла нашей жизни на Земле, в России для всех её жителей.

Вспомнились реалии из музыкального мира. Многие музыканты мечтают о группе, мечтают собраться в группу и стать популярными, радовать людей своими песнями, музыкой.
Но многие группы быстро разваливаются или стоят на месте. Хотя собрались интересные люди, вроде играть умеют и желание есть, и что-то сочиняют.
Проблема в материале. Ведь группа ни что иное, как проводник, который сделает материал доступным другим людям, даст ему тело. Но у этих людей кроме желания играть, трудиться и самой идеи - о том, что надо менять людей музыкой, оживлять их ею, - больше ничего нет. Нет материала.

Все сильные группы появляются вокруг человека у которого уже есть материал, и он способен добывать новый. Иногда это несколько творческих людей. У них горы материала - много песен, интересные тексты, мелодии, - они уже существуют и без группы, группа просто придаст этому достойную форму. Группа образуется вокруг лидера - который поставляет интересный материал.

Так и с партией. Как я понял, ребята воспылали светлой идеей и мечтают всех собрать, сесть за стол, утвердить новую партию/орден в надежде, что дальше всё само собой покатится в гору - ведь мотив благой. Но партия нужна для продвижения реальных идей, проектов. И если бы они у этих людей были, они бы их и показывали всем. Если проект действительно принесет ощутимую пользу стране, большая вероятность, что найдутся люди, которые имеют силу помочь его реализации.
И тогда бы на сотни емэйлов рериховских организаций человек слал не предложение - всем собраться и сколотить рок-группу (партию), а рассылал бы свои песни (идеи, проекты).

А на простом огне - нужна партия света - далеко не уедешь, нужно топливо. А если оно есть, а партии нет, то можно другим партиям, организациям его дать - если польза стране очевидна, по крайней мере - попробовать, может найдутся кто поддержит. А если нет - появится уже ощутимый фактический отчёт - так и так, те отказали по тем причинам, те - по этим, давайте вместе думать, как воплотить проект в жизнь и действительно ли он жизнеспособен?

Думаю, сама идея партии пришла потому, что человек не может ничего реального предложить, сгенерировать. Он просто верит, что когда наберется критическая масса людей, произойдёт чудо.
Но это, конечно, моё впечатление, может я чего-то не знаю - и у активистов целый чемодан готовых решений, проектов, продуманных и успешно опробованных в небольших масштабах.

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как я понял, ребята воспылали светлой идеей и мечтают всех собрать, сесть за стол, утвердить новую партию/орден в надежде, что дальше всё само собой покатится в гору - ведь мотив благой. Но партия нужна для продвижения реальных идей, проектов. И если бы они у этих людей были, они бы их и показывали всем.

да всё гораздо проще…

когда ПРЕЖДЕ ВСЕГО человек видит ИСТОЧНИК ПРОБЛЕМ ДЛЯ СЕБЯ в объединении в котором он состоит, а не источник возможностей… возможностей явить перемены как для себя так и для внешних… то конечно… какой бы проект такому осторожному не предложи он похоронит его своей похоронкой.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Он просто верит, что когда наберется критическая масса людей, произойдёт чудо.

Верит что его мысль окажется последней каплей для массы людей которые давно хотели что-то сделать, но не знали что.
Верит что достаточно бросить клич и все сплотятся вокруг него и долгожданной идеи.
Верит что давно уже все готово и все истомились по конкретному делу и лидеру который их поведет.
Верит что достаточно все расписать подробнее и все сразу бросятся это делать.
Только что-то не идут массы..
Одни не идут потому что не знают ЖЭ.. "и при чем тут политика?"..
Другие потому что знают ЖЭ... "и причем тут политика?"

А казалось бы обычный путь.. накатанный..

[SVV]

Сообщение от Dar

Верит что его мысль окажется последней каплей для массы людей которые давно хотели что-то сделать, но не знали что.

Кто-то из сторонников создания партии верит в то, что рериховцы давно хотели что-то сделать? Нет, именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина".

Верит что достаточно бросить клич и все сплотятся вокруг него и долгожданной идеи.

Дойти бы хотя бы до того, чтобы не все, а каждый десятый рериховец не то что захотел бы создать партию или всупить в неё, а чтобы именно хотя бы каждый десятый хотя бы теоретически понял полезность партии и просто перестал её оспаривать.

Верит что достаточно все расписать подробнее и все сразу бросятся это делать.

Ответ тот же.

Верит что давно уже все готово и все истомились по конкретному делу и лидеру который их поведет.

Опять же: именно сторонники партии дают РД противоположный диагноз "базаровщина", а не "истомились по делу".

Одни не идут потому что не знают ЖЭ..

Убеждаете самого себя в собственном превосходстве?

Дар, а может быть ТОЛЬКО ВЫ верите в ту карикатуру, которую нарисовали ... для того, чтобы уверить себя?
________________________________

Вот Лелуш Ламперуж...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вспомнились реалии из музыкального мира. Многие музыканты мечтают о группе, мечтают собраться в группу и стать популярными, радовать людей своими песнями, музыкой.
Но многие группы быстро разваливаются или стоят на месте. Хотя собрались интересные люди, вроде играть умеют и желание есть, и что-то сочиняют.
Проблема в материале. Ведь группа ни что иное, как проводник, который сделает материал доступным другим людям, даст ему тело. Но у этих людей кроме желания играть, трудиться и самой идеи - о том, что надо менять людей музыкой, оживлять их ею, - больше ничего нет. Нет материала.

Все сильные группы появляются вокруг человека у которого уже есть материал, и он способен добывать новый. Иногда это несколько творческих людей. У них горы материала - много песен, интересные тексты, мелодии, - они уже существуют и без группы, группа просто придаст этому достойную форму. Группа образуется вокруг лидера - который поставляет интересный материал.

Так и с партией. Как я понял, ребята воспылали светлой идеей и мечтают всех собрать, сесть за стол, утвердить новую партию/орден в надежде, что дальше всё само собой покатится в гору - ведь мотив благой. Но партия нужна для продвижения реальных идей, проектов. И если бы они у этих людей были, они бы их и показывали всем. Если проект действительно принесет ощутимую пользу стране, большая вероятность, что найдутся люди, которые имеют силу помочь его реализации.
И тогда бы на сотни емэйлов рериховских организаций человек слал не предложение - всем собраться и сколотить рок-группу (партию), а рассылал бы свои песни (идеи, проекты).

А на простом огне - нужна партия света - далеко не уедешь, нужно топливо. А если оно есть, а партии нет, то можно другим партиям, организациям его дать - если польза стране очевидна, по крайней мере - попробовать, может найдутся кто поддержит. А если нет - появится уже ощутимый фактический отчёт - так и так, те отказали по тем причинам, те - по этим, давайте вместе думать, как воплотить проект в жизнь и действительно ли он жизнеспособен?

Думаю, сама идея партии пришла потому, что человек не может ничего реального предложить, сгенерировать. Он просто верит, что когда наберется критическая масса людей, произойдёт чудо.
Но это, конечно, моё впечатление, может я чего-то не знаю - и у активистов целый чемодан готовых решений, проектов, продуманных и успешно опробованных в небольших масштабах.

... обрисовал ситуацию во многом правильно. Да, действительно, для того, чтобы идти и что-то делать и добиться в этом успеха, нужны предварительные теоретические наработки. Чем больше, тем лучше. Когда предварительных теоретических наработок нет, то всё осложняется. Ленин основывался на марксизме, это была не идеальная, но хоть какая-то теоретическая база, какие-то представления, что нужно делать, из чего исходить... Основываясь на марксизме, который на тот момент был передовой теорией можно было довольно уверенно начинать и на практике что-то делать. С другой стороны ... многое ли Ленин делал по Марксу? Довольно многое он как раз делал сам, основываясь уже на своём практическом опыте.
Но в целом это правильно - нужны предварительные теоретические разработки. Некоторые наработки есть - я мог бы назвать три сайта, посвященные такой тематике. Но в целом это правда: идей не много. Наверное недостаточно. Теоретическая база требует развития. Если кинемся на штурм большой политики, не имея хорошей теоретической базы, есть высокая вероятность, что проиграем. Сейчас нужны не только люди, способные создать партию, но ещё больше те, кто способны осмыслить ситуацию. Отчасти теоретическая база у нас есть - это идеи А.Й. Но этого мало. Можно попробовать и без предварительных теоретических разработок, но ... есть высокая вероятность, что так не получится.

Другой аспект проблемы. Если бы даже и были теоретические разработки того, что конкретно делать, нужны ещё и люди, которые захотят делать. А среди рериховцев бытует мнение: мы НЕ ДОЛЖНЫ идти в политику. Ну вот хоть ты тресни, не должны - и всё. Рерихи не занимались политикой. Они же не занимались электроникой, сельских хозяйством, не работали на заводе и очень много чего ещё не делали. Они не делали, а мы это делать можем. Они и политикой не занимались - значит, и нам НИЗЗЯЯ! Вот другими вещами, чем они НЕ занимались, - можно, а политикой - НИЗЗЯЯ! Это называется "логика"...
Таким образом, кроме разработки теоретической базы, нужно ещё и преодоление этого мнения. Чтобы люди поняли тщетность таких протестов против политики. И чтобы хотя бы после появления разработок-проектов, о которых говорит Лелуш Ламперуж появился бы хоть кто-то, кто способен уже и практически действовать.
А для распространения информации о допустимости и необходимости политической деятельности рериховцев (чтобы хоть кто-то это понимал!) мы и "ломаем копья" на форумах.

[Dar]

Сообщение от SVV

Кто-то из сторонников создания партии верит в то, что рериховцы давно хотели что-то сделать? Нет, именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина".

А причем тогда ЖЭ?
Пусть тогда назовут "Дианетика".. или идут к анастасиевцам и назовут "Живое Дерево"..
Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?..
Где ж тут Этика?
Это скорее отношение к стаду.. от партайгеноссе.

.. хотя бы каждый десятый хотя бы теоретически понял полезность партии ..

возможно и понимают полезность, только может их линия длинее.

Дар, а может быть ТОЛЬКО ВЫ верите в ту карикатуру, которую нарисовали ... для того, чтобы уверить себя?

Может только я. Только в чем уверять себя?..

[Чантор]

Сообщение от Dar

Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?.. Где ж тут Этика? Это скорее отношение к стаду.. от партайгеноссе.

Опять всё с ног на голову поставили .

Для начала -
прочтите обращение Клокова к РД
прочтите осудительное Заявление МЦР с призывом протеста
прочтите осудительные отзывы от рер.организаций
прочтите начальные страницы этой темы

[Dar]

Сообщение от Odulf

Опять всё с ног на голову поставили ..

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?! Зачем мне перечитывать Клокова? Я верю вам.
Верю что сторонники партии так относятся к РД.

Сообщение от SVV

..Если обо мне сказали...Если про человека сказали...

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД "сторониками партии", а не к кому-то отдельно.

[SVV]

Сообщение от Dar

Разве это не ваши слова "именно сторонники партии дают РД диагноз "базаровщина". ?!

Выделенное жирным шрифтом сказал не Odulf, а я. С моего высказывания начался этот разговор.

Сообщение от Dar

при чем тут "мне", "человеку"? Речь идет про диагноз поставленный РД

РД состоит из людей. Люди - носители болезней РД. И избавляться от болезней РД должны люди, его составляющие.

[SVV]

Сообщение от Dar

Назвать людей "базаровщиной", а потом их приглашать?..
Где ж тут Этика?

Именно в этом и состоит подход сторонника Живой Этики. Если обо мне сказали, что я предан "базаровщине", я это осознал, отказался от "базаровщины" и пошёл на зов - это и будет истинная эволюция и истинная Живая Этика.

Если про человека сказали, что он предан "базаровщине", а он только оскорбился и продолжил вести себя так же - вот это не имеет никакого отношения к Живой Этике.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если про человека сказали, что он предан "базаровщине"

Очевидно, под странным термином "базаровщина" подразумевается "маниловщина"

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, под странным термином "базаровщина" подразумевается "маниловщина"

Ой, чего только нет в РД, "базаровщина", "обломовщина"...
Нет, что сказано, то и подразумевается. НЕ в узком смысле, конечно. В буквальном смысле базаровщина - это грубый материализм. В РД этого никогда не было и, наверное, не будет. А вот базаровский нигилизм, в смысле отрицания того, что не совсем укладывается в стандартное мышление рериховца - это есть.
Скажете, что термин употреблён неправильно... как хотите, я не буду спорить. "Проехали".

[Georgy]

Всем "лунным жителям" этой темы посвящается.

СТРАХИ
"Стояли дубы.Краснели рудовые сосны.Под ними в заросших буграх тлели старые кости. Желтели, блестели цветы. В овраге зеленела трава. Закатилось солнце.

На поляну вышел журавль и прогорланил:
-- Берегись, берегись! -- И ушёл на опушку.
Наверху зашумел ворон:
-- Конец, конец.
Дрозд на осине орал:
-- Страшно, страшно.
А иволга просвистела:
-- Бедный, бедный.

Высунулся с вершинки скворец, пожалел:
-- Пропал хороший, пропал хороший.
И дятел подтвердил:
-- Пусть, пусть.

Сорока трещала:
-- А пойти рассказать, пойти рассказать.
Даже снегирь пропищал:
-- Плохо, плохо.

И всё это было. С земли, с деревьев и с неба свистели, трещали, шипели.

А у Дивьего камня за Медвежьим оврагом неведомый старик поселился. Сидел старик и ловил птиц ловушками хитрыми. И учил птиц большими трудами каждую одному слову.

Посылал неведомый старик птиц по лесу, каждую со своим словом. И бледнели путники и робели, услыхав страшные птичьи слова.

А старик улыбался. И шёл старик лесом, ходил к реке, ходил на травяные полянки. Слушал стариц птиц и не боялся их слов.
Только он один знал, что они ничего другого не знают и сказать не умеют".

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Всем "лунным жителям" этой темы посвящается.

СТРАХИ
"Стояли дубы.Краснели рудовые сосны.Под ними в заросших буграх тлели старые кости. Желтели, блестели цветы. В овраге зеленела трава. Закатилось солнце.

На поляну вышел журавль и прогорланил:
-- Берегись, берегись! -- И ушёл на опушку.
Наверху зашумел ворон:
-- Конец, конец.
Дрозд на осине орал:
-- Страшно, страшно.
А иволга просвистела:
-- Бедный, бедный.

Высунулся с вершинки скворец, пожалел:
-- Пропал хороший, пропал хороший.
И дятел подтвердил:
-- Пусть, пусть.

Сорока трещала:
-- А пойти рассказать, пойти рассказать.
Даже снегирь пропищал:
-- Плохо, плохо.

И всё это было. С земли, с деревьев и с неба свистели, трещали, шипели.

А у Дивьего камня за Медвежьим оврагом неведомый старик поселился. Сидел старик и ловил птиц ловушками хитрыми. И учил птиц большими трудами каждую одному слову.

Посылал неведомый старик птиц по лесу, каждую со своим словом. И бледнели путники и робели, услыхав страшные птичьи слова.

А старик улыбался. И шёл старик лесом, ходил к реке, ходил на травяные полянки. Слушал стариц птиц и не боялся их слов.
Только он один знал, что они ничего другого не знают и сказать не умеют".

ну что тут скажешь?... почаще улыбайтесь... улыбайтесь а не насмехайтесь... и будет Вам счастье