Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[adonis]

Сообщение от Andualex

Вот , давно я ожидал поворота от личностей к структурам более высокого порядка. Страна , Нация и Государство. Лелуш , я понимаю ,что Вы владеете методологией "Розы Мира". Так кто посылает людей с лживыми и предательскими задачами ? Страна - (Навна) , Нация - (Трансмиф) или Государство (Уицраор) ? И кто вбивает им в головы идеологически правильное обоснование их поступков на поприще шпионажа ?

Отец Лжи - Сатана. Ложь вне государства, вне страны и вне нации. Это работают его, Беса, качества и это его голос защищается. А вбивается ложь не в головы, а в другое место. В очередной раз придётся привести Учение Храма, то самое против чего выступают здесь несколько человек:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, (кинофильмах - Адонис) рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства.

Учение Храма. Наставление 205. Предатель

И как вторит ЖЭ, подобная деятельность, даже если она кажется благой, на самом деле отравляет пространство. Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

[Andualex]

Адонис , Сатана как Вам , надеюсь известно , уже более 40 лет находится на Сатурне. А мы находимся на Земле. И оставшиеся темные силы тоже.
Вашу формулировку "ложь вне государства " могу воспринять , как проявление "спора на эмоциях" , но не как взвешенное суждение.
В отношении же местонахождения мест вбивания лжи , прошу Вас пользоваться вразумительной терминологией. И простите за незнание , что Вы называете УХ ?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Адонис , Сатана как Вам , надеюсь известно , уже более 40 лет находится на Сатурне. А мы находимся на Земле. И оставшиеся темные силы тоже.
Вашу формулировку "ложь вне государства " могу воспринять , как проявление "спора на эмоциях" , но не как взвешенное суждение.
В отношении же местонахождения мест вбивания лжи , прошу Вас пользоваться вразумительной терминологией. И простите за незнание , что Вы называете УХ ?

Не более 40, а более 60 (с 1949 года), и не на Сатурне, а за пределами Солнечной Системы.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

Совершенно согласен. Как миним, любой из изучающих Учение, кто заинтересовался бы рассмотрением этого отрывка и был не согласен с нашими выводами мог бы хотя бы сказать, что по его мнению, в Учении Храма говорится о другом, что глава Учения Храма понята нами неправильно. И привел бы свое толкование. Так нет, просто игнорируется сам факт и утверждается собственное мнение. Опять же, ну какой смысл в собственном мнении, если в Учении Храма явно говорится другое, и когда Автор один из Семи Страших Махатм? Наверное же Он Знает, чего Говорит, верно ведь? Нам лишь остается только правильно и безошибочно истолковать Его слова и сделать свои выводы.
Поэтому я в который раз призываю, это форум по изучению Учения, а не высказываний своих точек зрения. Если кому-то кажется, что мы ошиблись в своих выводах, аргументируйте свою позицию любым другим надежным источником или докажите, что глава Учения Храма была нами неправильно понята. И прекращайте обвинять нас в отсутствии патриотизма, огульном обвинении светлых имен и других вещах, которых мы не совершали.
Я по себе знаю, что не все вопросы можно решить сразу, так может и не стоит тогда сейчас браться именно за этот вопрос, если что-то внутри пока не хочет в нем досконально разобраться. Может мудрее тогда просто не читать тему и не спорить. Еще раз говорю, спорите не с нами, а с одним из Учителей, Который ясно выразился, что шпионами движет в его деятельности не любовь к Родине, а предательские чувства по отношению к другим людям, причиной которых часто является ненависть. А раз Учитель так Сказал, значит так оно и есть. И не имеет значения, как нам казалось до этого. Значит мы ошибались.

P.S. Пастер Шлак - Штирлицу:

- Как Вам верить? Вы точно оборотень!

(фраза из фильма)

И давайте вспомним, как Штирлиц убивает агента Клаусса. Выстрелом в спину. Подло и изподтишка. Хотя нам это преподносится практически как геройство. Ну да, конечно. Сначала вербуем человека, используем его в своих целях, потом поим коньяком и шоколадом, а потом бац в спину, когда тот не ждет. Ну прям такой герой!!!!

Интересно, а сколько раз за фильм он сказал: "Хай, Гитлер!"

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Совершенно согласен. Как миним, любой из изучающих Учение, кто заинтересовался бы рассмотрением этого отрывка и был не согласен с нашими выводами мог бы хотя бы сказать, что по его мнению, в Учении Храма говорится о другом, что глава Учения Храма понята нами неправильно. И привел бы свое толкование. Так нет, просто игнорируется сам факт и утверждается собственное мнение.

Да почему же игнорируется. Я, например, полностью согласен с ним. Только уже второй раз обращаю внимание на то, что там аж ТРИЖДЫ (!) упомянуто: порицанию подлежат "отдельные представители" этой профессии. Не сказано: "вся профессия" или "большинство", а - отдельные представители.

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн. Учение Храма. Наставление 205. Предатель

Только почему-то обвинители по классовому принципу это благополучно упускают из виду. Тоже показатель чистоты намерений...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Да почему же игнорируется. Я, например, полностью согласен с ним. Только уже второй раз обращаю внимание на то, что там аж ТРИЖДЫ (!) упомянуто: порицанию подлежат "отдельные представители" этой профессии. Не сказано: "вся профессия" или "большинство", а - отдельные представители.

Только почему-то обвинители по классовому принципу это благополучно упускают из виду. Тоже показатель чистоты намерений...

Ну вот это уже конструктивно. Остается только понять почему отдельные представители и чем они отличаются от всего класса в целом. Понятно, что не каждый дипломат или детектив предатель. Дипломат вполне может быть честным человеком, лелеящим интересы своей страны. Его коньком будет коммуникабельность, харизма, умение вести переговоры, знание обычаев страны. И совсем другим дипломатом будет тот, кто вербует агентуру и добывает шпионские сведения. Вот недавно такого румынского дипломата объявили у нас персоной нон-грата.
Те же детективы. Один будет честный опер, да вообщем любой честный сыщик, расследующий преступления. Его коньком будет внимательность, знание преступного мира, знание законов. И совсем другой детектив, который будет выуживать информацию, шантажировать одних, чтобы поймать других, ну вообщем менты меня поймут. Разные сыщики бывают, и паскудные и честные.
Тоже самое касается и разведки. Ламперуж уже дал ее четкое определение. Разведка как таковая одно из основных подразделений армии, без нее армия как без глаз. Это очевидно. А вот шпионаж как раз четко подпадает под определение предательства ибо его методы это тот самый вампиризм, живущий слабостями других.
Если Вы не согласны приведите примеры шпионов, которые действуют иначе. Я открыт к конструктивному диалогу и готов будут признать, что где-то ошибся. Но я пока таких шпионов не видел.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

И как вторит ЖЭ, подобная деятельность, даже если она кажется благой, на самом деле отравляет пространство. Но, нет, всё равно будут утверждать, что наши мастера лжы - герои, игнорируя кавычки вокруг этого в УХ. В принципе, спор идёт не с Лелушем, спор с УХ. Спор без аргументов, ибо их быть не может по определению, но на эмоциях.

А что по этому поводу думает политический деятель и президент страны Махатма Ганди?