Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Такой же вопрос и к Вам – что если во время тяжелых для твоей Родины испытаний, все те люди, которые куют победу в тылу врага – а их достаточно много, и вклад их в общую копилку победы огромен – так вот все они будут думать точно также как и Вы, что будет?

Такой же вопрос и к вам – что будет с семьями, если отцы семейств их оставят и пойдут на фронт защищать родину? Вопрос соизмеримости.

Существует свой фронт - где часть человечества борется против лжи, против подлости и других родственных явлений. Бойцов там всегда не хватает, и сражаются они за родину Огненную.

[Дмитрий777]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Такой же вопрос и к вам – что будет с семьями, если отцы семейств их оставят и пойдут на фронт защищать родину?

Ну этот вариант развития событий нам всем хорошо известен . Не только отцы, все – матери, дети, старшее поколение, все шли на фронт защищать Родину. Но они не разделяли - защищая Родину они защищали и свою семью.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Существует свой фронт - где часть человечества борется против лжи, против подлости и других родственных явлений. Бойцов там всегда не хватает, и сражаются они за родину Огненную.

И фронт этот, дорогой Ламперуш, проходит в первую очередь внутри нас, и в прицеле должна находиться наша подлость и наша ложь. А то, что бойцов не хватает – с этим согласен.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Ну этот вариант развития событий нам всем хорошо известен . Не только отцы, все – матери, дети, старшее поколение, все шли на фронт защищать Родину. Но они не разделяли - защищая Родину они защищали и свою семью.

Вот именно. Защищая Огненную родину, мы защищаем и географическую родину и семью. Защищая семью или географическую родину подлыми методами, создаём тяжкую карму потомкам, вплоть до уничтожения родины.

Узнав о готовящемся наказании, Авраам, у которого был племянник Лот, поселившийся в Содоме, просил Господа пощадить города ради праведников, которые там могли находиться, и получил обещание, что города эти будут помилованы, если в них найдутся хотя бы десять праведников (Быт.18:23-33)

Сообщение от Дмитрий777

И фронт этот, дорогой Ламперуш, проходит в первую очередь внутри нас, и в прицеле должна находиться наша подлость и наша ложь. А то, что бойцов не хватает – с этим согласен.

Гражданская позиция не противоречит внутреннему совершенствованию. Они должны быть в равновесии.

[абрикос]

Разведчик и шпион по разному понимают гражданскую позицию.А общей присяги они не давали. Кто им судья? Разве что:Законы его страны 1, Законы страны врага2, Божий суд3, Совесть 4(в принципе 3 и 4 - одно и тоже). Все остальные - зрители.А зрители имеют конечно право - право на мнение.

[Лелуш Ламперуж]

Можно видеть, что основным аргументом адвокатов шпионажа выступает Армагеддон. В частности Великая Отечественная Война. Поскольку на фоне события такого масштаба обычная человеческая подлость направленная на самозащиту стран выглядит спасением.
Но история войн знает не только это. Это и два барона/правителя не поделившие бабу и развязавшие кровавое месилово, и брошенное с горяча оскорбительное слово, и прочее и прочее.
Войны проходят, разведки и их методы остаются. Нет военных топ-секретов, появляются экономические. Это ветви древнего дерева, которое дало уже так много ветвей, что люди стали путаться. На этом же самом дереве повесился Иуда. Ствол этого древа один - предательство. Съеденные человеческие сердца - вот и все его плоды.
И тысячелетие за тысячелетием с этого древа свисает отец лжи, шепча человеку: я дам тебе и методы и силы, которыми ты сможешь защитить близких и дорогих тебе людей.

[Лелуш Ламперуж]

Экономический шпионаж

В 39% случаев шпионажа против предприятий заказчиками были конкуренты, в 19 % - клиенты, в 9 % - поставщики и в 7% - разведслужбы. Шпионят собственные работники, частные шпионские бюро, оплачиваемые хакеры и профессионалы разведок. Методы получения информации охватывают весь репертуар и персонал разведслужб, включая засылку агентов, разведчиков из резидентур, использование экономических журналистов, практикантов, получение информации техническим путем и т.д.

Кто занимается экономическим шпионажем?

Ответ таков: все разведки. После 1990 года разведывательные мощности, занятые раньше борьбой с противником по ту сторону ”железного занавеса” освободились, и теперь могут быть использованы в других сферах. США открыто заявили, что часть их разведывательной деятельности касается экономики. Но и другие разведки давно уже открыли для себя эту область. Высокоразвитые промышленные государства получают большую пользу от экономического шпионажа.

....
Уже упоминавшийся нами бывший директор ЦРУ Вулси в другой своей речи - на сей раз в “Центре стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies) в июле 1994 года сказал: “Я иногда улыбаюсь, читая в газете, как некоторые предприятия заявляет, будто им не нужна никакая помощь со стороны разведок. Для некоторых из них мы уже спасали по-настоящему большие контракты”.


Кай Хиршманн
СЕКРЕТНЫЕ СЛУЖБЫ

[Дмитрий777]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот именно. Защищая Огненную родину, мы защищаем и географическую родину и семью. Защищая семью или географическую родину подлыми методами, создаём тяжкую карму потомкам, вплоть до уничтожения родины.

Я на Ваш ответил, Вы на мой – нет.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Можно видеть, что основным аргументом адвокатов шпионажа выступает Армагеддон. В частности Великая Отечественная Война. Поскольку на фоне события такого масштаба обычная человеческая подлость направленная на самозащиту стран выглядит спасением.
Но история войн знает не только это. Это и два барона/правителя не поделившие бабу и развязавшие кровавое месилово, и брошенное с горяча оскорбительное слово, и прочее и прочее.
Войны проходят, разведки и их методы остаются. Нет военных топ-секретов, появляются экономические. Это ветви древнего дерева, которое дало уже так много ветвей, что люди стали путаться. На этом же самом дереве повесился Иуда. Ствол этого древа один - предательство. Съеденные человеческие сердца - вот и все его плоды.
И тысячелетие за тысячелетием с этого древа свисает отец лжи, шепча человеку: я дам тебе и методы и силы, которыми ты сможешь защитить близких и дорогих тебе людей.

И название ему – Древо познания Добра и Зла. Далее по тексту и по смыслу пост № 266

[абрикос]

.

Защищая семью или географическую родину подлыми методами, создаём тяжкую карму потомкам, вплоть до уничтожения родины.

Почему подлыми?
Если для сохранения моего дома, мне прийдется дипломатничать с воинственными и некультурными соседями (а я не имею возможности уехать), то я буду это делать. Война как крайний вариант. И то только в том случае если я готова потерять все. Ибо иного выхода мне не оставляют.

И потом из смысла который хотели передать, выброшен контекст. И весьма существенный.С нами то тоже "подлыми" методами орудуют. Это отнюдь не оправдание. Просто трижды глуп тот, кто бросает благородно белую перчатку тому кто бьет в спину.

"Подлыми" в кавычках - мы достойны своих правителей и мир наш справедливен. Это с точки зрения Закона Кармы.(ИМХО)

[абрикос]

Если вы (читатель,участник темы) когда либо в жизни хоть раз побывали в шкуре того кто должен решать участь 10 человек чтобы выжили тысячи (к примеру)или просто принимать ответственное судьбоносное решение (маштабы не важны, важен факт влияния на судьбы)....Может вы просто промолчите ?..............Или попытаетесь понять и тех, и других... И шпионов и разведчиков...Здесь не важно кто прав кто виноват, здесь важно для тебя - на чьей ты стороне.И больше ничего. Потому что нет правых, и нет виноватых. а только как в Гранях "Победителей не судят"
Однажды М.Волошин спас от белых крупного военонанальника красных. Волошин вообще помогал и тем и другим. Тот потом на заступничество Волошина за пленных белых кинул список на стол :"Каждый 10-ый твой". Можно только представить что пережил М.В. за ту ночь вычеркивая из Уже-Мертых каждого десятого, чтобы спасти...

Вы попробуйте...

[абрикос]

Спасибо Дмитрий777 за "спасибо". Спасибо за понимание.

Хотела добавить что мой пост не в осуждение этой темы или пишущих. Просто мировосприятие тех кто должен принимать Решение отличается от нашего, простых смертных. Это другое измерение.

[абрикос]

Michael спасибо за спасибо

[adonis]

Сообщение от абрикос

Просто мировосприятие тех кто должен принимать Решение отличается от нашего, простых смертных. Это другое измерение.

Абсолютно точно. Именно про это я всегда и говорил. Но как раз это не имеет отношения к шпионам. Они не принимают решения, они изначально заточены только на внедрится и предать доверившегося и вся их их подготовка в том, что бы втереться в доверие. Это не другое измерение, а наше земное, самое подлое измерение, они могут даже поцеловать, но только для того что бы обозначить цель. И своё это внутреннее состояние они несут из жизни в жизни совершенствуясь во лжи.