Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Кого "предаёт" "шпион"?

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

Конечно. Смотреть надо именно по светимости. Любые попытки судить по внешнему действию могут быть ошибочны.
Например, вот я написал:

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем... когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Сюда вроде по факту подходит Павлик Морозов. Но далеко не факт, что, когда он закладывал своего отца-кулака, он поступал против совести. Не знаю. Для того, чтобы правильно оценивать, надо видеть свечение оболочек. Тогда можно быть уверенным, идет человек против совести и Света, или нет. А этой возможности мы, как правило, лишены. Именно поэтому тот, кто любит обо всем судить с высоты своего мнения, по внешней очевидности - часто попадает впросак.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:

2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Шпион всегда стучит на своих близких и друзей. Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.Других у него нет, по той же самой причине. Это суть и база шпионажа, потому народ никогда не любил их. Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

Сто раз говорю, и скажу в сто первый, когда Штирлиц влезал в доверие , немцы были не врагами, а друзьями. Это суть натуры шпиона - особиста - сексота. Ему что за границей, что дома, роли не играет, ему важен процесс. И друзей у них нет вообще, потому что на них они дадут информацию так же как и на других.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

когда Штирлиц влезал в доверие немцы, были не врагами, а друзьями.

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают.
Внимательно изучите материалы 30-х годов - СССР говтовился к войне с Западом, а фашисты были первым потенциальным врагом. Пакт Молотова-Риббентропа рассматривался Сталиным как временная передышка, возможность выиграть время и подготовиться к войне получше.
Исаев был заслан к потенциальным врагам. И все это время он хранил преданность Родине. Агент, отказавшийся от своей миссии - предатель.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают..

Без аргументов можно будет и в двести первый раз повторять одно и то же. Сегодняшние политические системы засылают шпионов везде. немцы в начале тридцатых были потенциальными друзьями. Пакт был в 1940году. А в 30е из всех стран только СССР сняло блокаду Германии, стало обучать офицеров в СССР. И Шитрлец был уже шпионом до этого, на ком он тренировался? Но даже не в этом дело. В стиле работы: влезть в доверие и предать. Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

В стиле работы: влезть в доверие и предать.

Обратите внимание:

Сообщение от aurora

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке.

Если весь смысл существования человека, все его существо горит одним чувством - чувством служения Родине, если долг перед Родиной, верность присяге - превыше всего! - такой человек будет пылать на агентурной работе (да и на любой работе, куда прикажут), как не снилось его высокоморальному согражданину в тылу.

Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.

И я не смогу, в этом точно уверен. Мне кажется Иваэмону просто не хватает воображения представить. У него в мыслях сейчас только долг перед Родиной, который все затмевает. Он даже не может представить образ своих действий, вжиться в них. Вот я просто и предлагаю, представьте не врага, а друга или просто хорошего человека. А теперь вероломно войдите к нему в доверие и совершите подлость. Вы реально способны на это? Именно, станьте другом, уже зная, что готовите ему что-то злое.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

Смысл в том, что они его считают другом или соратником, товарищем.
Предательство предполагает доверие с противоположной стороны.

Сообщение от Иваэмон

такой человек будет пылать на агентурной работе

Так сильно пылать, что его не заметят?
Именно внутренний огонь позволяет в другом человеке разглядеть брата. Поэтому сколько бы начальство не говорило, что люди другой страны враги, когда мы туда приедем, увидим обычных людей, таких же как и в своей стране.
Быть двуличным со своим братом, играть на его слабых местах, чтобы выудить информацию, возможно и эффективно, но таковы ли методы Огненной Страны в сердце?
Человеку спасающему свою семью и при этом подло поступающему по отношению к своей родине - никто руку не пожмёт. Также и человеку защищающему свою родину, но поступающему подло по отношении к своей истинной Огненной родине за что руку жать?

Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.
Государства чьи Правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".
А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.

Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом. Ведь человеку предавшему свою любовь и лишившемуся её так одиноко, а в публичном доме его хоть на час согреют.
Ведь некому дать совет Свыше!!!... ну ничего, шпионы помогут.
Вот такая логика. И когда низшие явления начинают обличать, поднимается шум.

Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смысл в том, что они его считают другом или соратником, товарищем.

В сто пятый и последний раз - на самом деле абсолютно все равно, что думают и считают враги. Важно, как настроен ты. Цель - уничтожить врага любой ценой, и она должна быть выполнена. Для истинного служителя и воина, кроме этого - победить! - ничего не существует.

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать. Если для некоторых философия служения (в том числе служения Родине) - пустой звук, то я им уже никак не помогу, и дискуссия в этом случае теряет свой смысл.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

В сто пятый и последний раз - на самом деле абсолютно все равно, что думают и считают враги. Важно, как настроен ты. Цель - уничтожить врага любой ценой, и она должна быть выполнена. Для истинного служителя и воина, кроме этого - победить! - ничего не существует.

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать.

С чего вы взяли, что это истины, а не мнение, которое вы разделяете? И если это истины, почему надоело за них сражаться?

[Лелуш Ламперуж]

13.453. Как говорил о соотношении нового к старому, так же скажу о соотношении внутреннего к внешнему. Некогда люди обучались лжи и притворству и получали похвалу за неискренность, теперь же такие предметы упразднены, ибо эти свойства стали врожденными. Действительно, нужно обращать внимание на трагический разлад внутреннего с внешним. Можно ли ожидать особых овладений высокою энергией при такой гибельной дисгармонии?!

Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе и врага, и друга в постоянной борьбе. Нельзя владеть мощью, когда на лице маска и в сердце кинжал. Невозможно преуспеяние, если целостный организм находится в беспрерывном разъединении. Мы говорили о единении, чтобы каждый понял это не только в отношении своих близких, но и о самом себе. Такое внутреннее разъединение есть уже разложение и самопожирание.

При беседах о Братстве не без причины столько напоминается о единении. Нужно глубоко понять смысл такого качества.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И если это истины, почему надоело за них сражаться?

Вы рассматриваете данный форум в качестве ристалища??? Множить до бесконечности вариации одного и того же, не сдвигаясь с места и пытаясь оставить за собой последнее слово? Хм... Теперь я вас еще лучше понимаю.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать. Если для некоторых философия служения (в том числе служения Родине) - пустой звук, то я им уже никак не помогу, и дискуссия в этом случае теряет свой смысл.

Э - нет не согласен. Тут как мне кажется не рассматривается вопрос о не служении Родине. Хотя для облегчения можно свернуть и в этот закоулок. Тут ведь как раз рассматривается вопрос и причём очень важный вопрос - о понимании своей собственной позиции во всём этом, о звучании и природе сердца и качеств. Имхо - одна из лучших тем - о многом заставляет задуматься, заставляет пересмотреть заново многие опорные камни и на всё что казалось незыблемым и само собой разумеющимся - взглянуть по новому.
Кончно не все однозначно, но уже нечто вырисовывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Тут как мне кажется не рассматривается вопрос о не служении Родине.

Это я рассматриваю вопрос о служении Родине. Потому что это - один из случаев, когда агент (шпион, разведчик) живет по совести и действует во благо людям и себе.

[adonis]

Сообщение от Восток

Имхо - одна из лучших тем - о многом заставляет задуматься, заставляет пересмотреть заново многие опорные камни и на всё что казалось незыблемым и само собой разумеющимся - взглянуть по новому.
Кончно не все однозначно, но уже нечто вырисовывается.

Да, я то же много нового узнал. Как то этот вопрос раньше не обострялся. Спасибо Лелушу. Был у меня в жизни случай когда я будучи подростком ударил сзади заведомо сильнейшего противника, даже не противника, защищал другого. Ещё был случай когда меня сзади и подло вырубили. Всё логично, хотя видимой связи нет. Теперь, после этой темы, анализируя всё есть возможность внести коррективу, извинится за первый поступок и сделать зарок на будущее и постараться избежать и того и другого в дальнейшем, включая другие жизни.
А ещё я понял, что то, что сегодня называют "разделением РД" просто детская иллюзия, основанная всего лишь на земных наставниках. Разделение людей идёт совершенно на другом уровне, гораздо глубже, просто до него ещё не время докапываться. И даётся время для переоценки ценностей.