Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[aurora]

Сообщение от adonis

Точно так! И когда человек втирается к другому в доверие, что бы потом его предать, как это делают шпионы, то они в первую очередь предают свет в себе. Всё остальное от лукавого.

Опять - двадцать шесть. К кому в доверие "втёрся Иуда"? " Он предал Самого себя. Свет в Себе - Христа. Кого "предаёт" "шпион"? Если верить уму - другую личность, не Свет ни этой личности ни Самого Себя. Свет за всеми этими личностями. Свет - Закон Чести. Здесь мы имеем дело с отражением этого закона и не больше. Который часто принимает уродливые очертания. Здесь - борьба личностей - отражение отражений.
Не судите, и не судимы будете.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Кого "предаёт" "шпион"?

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:
1. Когда нанимается за деньги
2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)
3. Когда становится двойным агентом - по любой причине.
Во всех этих случаях он поступает против совести, т.е. предает Свет в себе, как было совершенно верно сказано.

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Одним словом, когда "грязь" заявляет о себе очень громко, и Свет, совесть, меркнет на время.

Конечно. Смотреть надо именно по светимости. Любые попытки судить по внешнему действию могут быть ошибочны.
Например, вот я написал:

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем... когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Сюда вроде по факту подходит Павлик Морозов. Но далеко не факт, что, когда он закладывал своего отца-кулака, он поступал против совести. Не знаю. Для того, чтобы правильно оценивать, надо видеть свечение оболочек. Тогда можно быть уверенным, идет человек против совести и Света, или нет. А этой возможности мы, как правило, лишены. Именно поэтому тот, кто любит обо всем судить с высоты своего мнения, по внешней очевидности - часто попадает впросак.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Шпион может стать предателем в нескольких случаях:

2. Когда становится осведомителем, стукачом (то есть начинает "стучать" на своих близких и друзей)

Шпион всегда стучит на своих близких и друзей. Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.Других у него нет, по той же самой причине. Это суть и база шпионажа, потому народ никогда не любил их. Никогда и нигде ни мировой истории, ни в мировой литературе прошлого, мы не знаем героев из подглядывателей. Только наше извращённое время сделало из них Бондов - героев. Но герои они картонные, временные.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Он делает нужных людей близкими и друзьями и потом использует их.

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

Сто раз говорю, и скажу в сто первый, когда Штирлиц влезал в доверие , немцы были не врагами, а друзьями. Это суть натуры шпиона - особиста - сексота. Ему что за границей, что дома, роли не играет, ему важен процесс. И друзей у них нет вообще, потому что на них они дадут информацию так же как и на других.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

когда Штирлиц влезал в доверие немцы, были не врагами, а друзьями.

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают.
Внимательно изучите материалы 30-х годов - СССР говтовился к войне с Западом, а фашисты были первым потенциальным врагом. Пакт Молотова-Риббентропа рассматривался Сталиным как временная передышка, возможность выиграть время и подготовиться к войне получше.
Исаев был заслан к потенциальным врагам. И все это время он хранил преданность Родине. Агент, отказавшийся от своей миссии - предатель.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают..

Без аргументов можно будет и в двести первый раз повторять одно и то же. Сегодняшние политические системы засылают шпионов везде. немцы в начале тридцатых были потенциальными друзьями. Пакт был в 1940году. А в 30е из всех стран только СССР сняло блокаду Германии, стало обучать офицеров в СССР. И Шитрлец был уже шпионом до этого, на ком он тренировался? Но даже не в этом дело. В стиле работы: влезть в доверие и предать. Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Если он работает в тылу врага - никакой близости и дружбы у шпиона нет. Сто раз говорил об этом, скажу в сто первый. Маска дружбы - оружие против врага.

Смысл в том, что они его считают другом или соратником, товарищем.
Предательство предполагает доверие с противоположной стороны.

Сообщение от Иваэмон

такой человек будет пылать на агентурной работе

Так сильно пылать, что его не заметят?
Именно внутренний огонь позволяет в другом человеке разглядеть брата. Поэтому сколько бы начальство не говорило, что люди другой страны враги, когда мы туда приедем, увидим обычных людей, таких же как и в своей стране.
Быть двуличным со своим братом, играть на его слабых местах, чтобы выудить информацию, возможно и эффективно, но таковы ли методы Огненной Страны в сердце?
Человеку спасающему свою семью и при этом подло поступающему по отношению к своей родине - никто руку не пожмёт. Также и человеку защищающему свою родину, но поступающему подло по отношении к своей истинной Огненной родине за что руку жать?

Низшее я оторванное от Высшего плодит собственные способы существования.
Государства чьи Правительства отвергнули Руку Водящую, похожи на такие "я".
А не отвергнув, имели бы совет своевременный и знали бы заранее, что нужно знать.

Также как предвидение Правительства заменяют шпионажем, так и низшее я заменяет - например - любовь публичным домом. Ведь человеку предавшему свою любовь и лишившемуся её так одиноко, а в публичном доме его хоть на час согреют.
Ведь некому дать совет Свыше!!!... ну ничего, шпионы помогут.
Вот такая логика. И когда низшие явления начинают обличать, поднимается шум.

Но страны, как и Содом и Гоморра, стоят не до тех пор пока у них высококлассная сеть шпионов и прочего, а покуда живут в них Лоты, способные проводить Высшую волю.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смысл в том, что они его считают другом или соратником, товарищем.

В сто пятый и последний раз - на самом деле абсолютно все равно, что думают и считают враги. Важно, как настроен ты. Цель - уничтожить врага любой ценой, и она должна быть выполнена. Для истинного служителя и воина, кроме этого - победить! - ничего не существует.

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать. Если для некоторых философия служения (в том числе служения Родине) - пустой звук, то я им уже никак не помогу, и дискуссия в этом случае теряет свой смысл.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

В сто пятый и последний раз - на самом деле абсолютно все равно, что думают и считают враги. Важно, как настроен ты. Цель - уничтожить врага любой ценой, и она должна быть выполнена. Для истинного служителя и воина, кроме этого - победить! - ничего не существует.

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать.

С чего вы взяли, что это истины, а не мнение, которое вы разделяете? И если это истины, почему надоело за них сражаться?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Честно говоря, мне надоело повторять со страницы на страницу, как в песок, простые истины, над которыми оппонентам лень подумать. Если для некоторых философия служения (в том числе служения Родине) - пустой звук, то я им уже никак не помогу, и дискуссия в этом случае теряет свой смысл.

Э - нет не согласен. Тут как мне кажется не рассматривается вопрос о не служении Родине. Хотя для облегчения можно свернуть и в этот закоулок. Тут ведь как раз рассматривается вопрос и причём очень важный вопрос - о понимании своей собственной позиции во всём этом, о звучании и природе сердца и качеств. Имхо - одна из лучших тем - о многом заставляет задуматься, заставляет пересмотреть заново многие опорные камни и на всё что казалось незыблемым и само собой разумеющимся - взглянуть по новому.
Кончно не все однозначно, но уже нечто вырисовывается.