О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все.

Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?

учитывая вашу специфическую формулировку, конечно, это никакой не путь...

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А почему не трёх?

можно и трех, но сначала по порядку, т.е. двух...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот "опьянениям", что в Учении сказано не раскрывайте случайных книг.

Они появляются в большинстве случаев под влиянием одержания. Конечно, опьянение этому способствует, но не всегда.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не пренебрежительное отношение, а необходимое приложение психической энергии. Агни-Йога не осуждает Тонкий Мир, но устремляя в Огненный, ставит Тонкий на место.

все давно на своих местах, другое дело понимание этих мест. Дойти до Огн. Мира, это как научиться летать во времена Икара - мечтать можно, что-то делать можно, но реально ничего не получается. Огненный Мир - это следующая эволюционная ступень по Циолковскому "солнечного человечества". До нее еще миллиарды лет приложения этой самой психической энергии. А вот ближайшее достижение - это наш родимый Тонкий Мир, который вы считаете обиженным)))

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И в Агни-Йоге четко указано куда именно надо наклоняться миру-канатоходцу во всех явлениях жизни.

ну в Евангелии тоже сказано - "ищите прежде Царствия Небесного и правды его, а это все приложится вам". Да, только люди землю не забывали. И устремляясь в Огненные Миры не забывайте твердо стоять на Земле.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сама краткость показывает, насколько этот феномен несуществен для будущего.

Извините, многие очень важные вещи в Живой Этики вообще не затронуты, но это не значит, что о них не стоит думать, их не решать и т.д. Наркотики - ужасная ловушка для человечества и только с помощью Живой Этики можного из нее выбраться.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Когда речь заходит о любых веществах искусственно изменяющих восприятие, зачем их оправдывать?

проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание". И только так, изучив проблему, преодолевать такие "расширения".

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ведь это не помеха изучать феномен. Пожалуйста изучай научными методами природу, исследуй, но зачем тут иметь лояльную нравственную позицию, вроде - не ругайте ЛСД, оно ведь и чудеса творить может.

а вы думаете, что ругание чем-то помогает? Больше вреда приносит именно вот это ругание, которое еще и еще привлекает новых потребителей. Расскажите людям о реальном расширении сознания. Покажите людям что это на самом деле. Создайте такие ритуалы и обряды, которые дали бы людям почувствовать тот мир. И тогда все начнет меняться. А голое ругание есть заманчивый запрет, который всегда так сладко обойти ... и снова попастья в ловушку. ..

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что такого трудного в пути к Миру Огненному? Он в каждом уже сейчас. Тонкий Мир это не мост, который надо пересечь, чтобы попасть в Мир Огненный. Где сейчас находится ваше Высшее Я?

Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Давайте посмотрим на это практически. Если прямо сейчас какой-то человек в обычных условиях, с обычной работой, в обычном городе, трудиться и служит таким качествам, как трудолюбие, честность, милосердие, простота, радость труда, творчества, самоотверженность, развивая их. А к таким явлениям, как тяги к мистицизму, к управлению реальностью, к желанию вспомнить прошлые жизни, принять ЛСД и посмотреть какой мир тонкий - относится равнодушно. Его устремление, выражающееся в его труде и служении, к какому миру отнесем - Тонкому или Огненному?

вы говорите о качествах, которые конденсируют Агни, но степени их разивития в огромной бесконечности. И для реального пребывания в Мире Огненном нужны такие же напряженные огни. Развить такие огни возможно только в плотном мире, где есть для этого все условия. Но Космопространственные условия наступают такие, что Эволюция диктует новую ступень разрежения материи, более утонченную. И это будет плотной материи к Тонкой материи, т.е. соединению двух миров, о чем и говорит вся Живая Этика. Она даже говорит о двух мирах, как о двух ногах человека - неудобно и глупо ходить на одной ноге... А вот Мир Огненный поставлен как цель...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.

Для меня это звучит как околесица. Тоже самое, что отказать человеку в подвиге. Подвиг невозможен, как я чувствую, без дуновения Огненного Мира.
Даже животное жертвуя собой ради другого, проявляет огненность.

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания. Когда эти качества не нравственно навязаны человеку, а растут на нём как цветы, из самого его естества. Их может давать только расширенное сознание.
А наркотики - это как сходить в кино - там можно посмотреть про что угодно, хоть про сферы горние, только разве отождествление с происходящим на экране можно назвать расширением сознания?

[Vitaly]

Сообщение от Восток

В данном случае требуется более внимательное прочтение - оценка касалась действия а не участника.

Скорее психология. И не по образованию - скорее как увлечение, лишь иногда приходится работать с людьми. Если просят.
Учился(дабы Ваша душенька успокоилась) на СЛЕСАРЯ!!!

Слесарь, говоришь? А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь
))))))

[Восток]

Сообщение от Vitaly

А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь

Не судьба... слесари на легкомысленные вопросы не отвечают...

[Vitaly]

Сообщение от Восток

Не судьба... слесари на легкомысленные вопросы не отвечают...

Они их задают ?

[Vitaly]

"ЛЮДЬМИ УПРАВЛЯЮТ МАТРИЦЫ", Станислав Гроф (интервью)

http://www.evolutions.com.ua/.phtml

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания.

Я так думаю, что и то, и другое. В поле расширенного сознания попадают те вещи, которые до расширения были недоступны.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Я так думаю, что и то, и другое. В поле расширенного сознания попадают те вещи, которые до расширения были недоступны.

Поскольку расширение сознания может происходить хоть в пещере, хоть в мегаполисе, сомнительно чтобы оно зависело от вещей и феноменов, хоть физических, хоть тонких. Сознание человека не видевшего Ниагару или порно, разве уже от этого?

14.033. Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеск расширения сознания – это настоящий праздник.

В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.

Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания. Но Мы и Наши близкие, исполняющие поручения, можем замечать и меньшие сроки роста сознания. Садовник лучше знает цветник свой, так и Мы следим за каждым накоплением сознания в тех, кто Нам близок. Много причин к такому наблюдению.

Не вижу с какого боку тут можно наркотики пристроить.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поскольку расширение сознания может происходить хоть в пещере, хоть в мегаполисе, сомнительно чтобы оно зависело от вещей и феноменов, хоть физических, хоть тонких. Сознание человека не видевшего Ниагару или порно, разве уже от этого?

При чем тут Ниагара? Расширение же рамок сознания в сферу более глубоких слоев подсознания или сверхсознания. Вы же написали:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

То есть моменты чисто психические, а не физические. Нет никаких оснований считать, что при расширении сознания в сферу его доступности не попадут и воспоминания о прошлых жизнях и прочее Вами перечисленное...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

При чем тут Ниагара? Расширение же рамок сознания в сферу более глубоких слоев подсознания или сверхсознания. Вы же написали:

Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД? Когда например, ночью человек видит как море разными цветами переливается. В чем разница?
А в чем разница, что человек смотрит фильм "Аватар" отождествляя себя с каким-нибудь героем или же видит под наркотиком как так же в лесу бегает, возможно, в прошлой жизни? Для его сознания в чем разница?

Ниагару он не может увидеть, потому что к примеру нет денег, или он даже никогда о ней не слышал.
Чтобы увидеть, надо подзаработать деньжат и купить билет. Точно такое же путешествие совершают без необходимости поездки любители психотропных веществ. Купил марку ЛСД и море уже дышит цветами, переливается красиво.

Ну а суть то та же. Как кино посмотреть. Сколько с происходящим на экране себя не отождествляй, каким было сознание таким и останется. Легкий налёт подержится день, другой, да и растворится.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для меня это звучит как околесица.

раз

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понял вы считаете

два

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я же считаю

три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?

[Selen]

то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.

«Что положено Зевсу то не положено быку»

вопрос – кем быть?... Зевсом могущим самому себе сказать – до сей черты двинешься а дальше ни-ни?… или бычком смиренно принявшим свою бычью участь?

[paritratar]

Сообщение от Selen

вопрос – кем быть?...

это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...

[gog]

Сообщение от manihara

это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...

Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.

А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.
Возможно ли что форум для вас просто большое зеркало?

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.

а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

раз

два

три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?

Почему в каждой моей фразе здесь процитированной используются такие обороты как "Для меня это звучит...", "Я так понял...", "Я же считаю..."?
Кто за вас что придумывал? Я честно написал, какой вывод сделал из того, что вы уже написали.
Вы же не сломаетесь от этого как спичка?
Может конечно я невнимателен или туповат, но возможно и вы недостаточно ясно излагаете.

К примеру сейчас я посмотрел ваше старое сообщение:

Сообщение от manihara

проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание".

И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!
Я похоже этого не заметил, потому и сделал вывод, что все наркотские радости как воспоминания прошлых жизней и "слияния с космическим разумом" вы признаете как расширения сознания.
А если заметить кавычки, то ведь тоже ничего не ясно. Позиция тут ваша ясно не отражена. Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет... Кавычки это ж такой знак - многозначный. То ли вы процитировали кавычки из названия темы, то ли ещё что.
Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы? "Признать, что наркотики действительно что-то там делают с восприятием"? Ну это все знают.

Предлагаю не тушеваться.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!

какой вы внимательный однако)))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет...

мы опять приходим к началу, а именно к выяснению кто что понимает под ... и вообще как понимать нужно...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы?

смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Гроф просто 30 лет трясет своими наблюдениями под наркотиками и галлюцинациями от холотропных дыханий. Если он ещё видит себя как ученого, сам бы мог догадаться, как это со стороны выглядит.

вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.

В этой теме потому в разных сообщениях я выражал свое понимание расширения сознания.
Например, когда слышу как говорят, что вот человеку на время ЛСД расширило сознание, просто космос практически протянул руку, поздоровался, человек вдохновился, даже жизнь свою изменил, правда черед год другой на круги своя понемногу вернулся - в этом я вижу схожее воздействие, как от произведения искусства - действительно, иное произведение может возвысить сознание воспринимающего, но станет ли это расширением? Уверен, что нет. Это не отложит накоплений в Чашу.

Вот что я могу понять как временное расширение сознания:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

В них уже сокрыта сила единения - нельзя быть преданным как-то по-своему - все преданные люди в этом схожи, это общее огненное качество.
Самоотверженность тоже самое, ответственность тоже самое. Вспомните любого исторического героя - он мог любить какую-то музыку, какую-то еду, но в час подвига не оставалось ничего кроме огня подвига, без разницы в ком он горит - огонь один и тот же. Это огненное слияние и прямое доказательство, что мы - Братство.

Чистый феномен временного расширения сознания. Это уже будет накоплением Чаши. Даже если этот человек в следующей жизни станет пьяницей, накопление никуда не денется. У него будет сильная духовная воля. И когда она просыпается, может и суровый разбойник стать подвижником. Чему есть примеры в истории. Например возникновение Оптиной пустыни.
Но как мы знаем из Учения, подвиг не обязательно в броске на вражеские стены, есть ему место и в обычной жизни. Каждый для начала может победить дракона серости. Уже достижение.

Сообщение от manihara

вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.

Грофа я за Грабового не считаю. Я верю, что он сам искренне верит в то, что делает.
Человек вспомнил под ЛСД что был посвященным в мистерии Озириса, к сожалению большинство своих знаний утратил из-за вспышки самости во время смерти, что тут поделаешь. Понятное дело у него свой взгляд на жизнь.