Земные учителя

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

А я разве написала наоброт?
Я и говорю, что нужно иметь Учителя именно сейчас, на земле. (с большой буквы, означает, что Учитель должен быть Огненный).
Но, я против того, чтобы приходили к учителю (с маленькой буквы) земному, каким бы он нам умным и продвинутым не казался.
Каким образом можно получить Учителя? Он имеется - это Владыка. Владыка в сердце - это так сказать техника Агни Йоги, которая приводит к тому, что расширяется сознание ученика, укрепляется защитная сеть ученика и никакие лявры ему не страшны будут..., если буквально при каждом случае Облик Владыки будет помещён в сердце.
Это реальная методика, преподанная Самим Владыкой.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

в том, что написал Alexandr5, есть только упоминание о том, что высшая математика существует, но зато очень подробно описан производственный процесс.

Вот именно это и располагает. А то теоретиков много, а мне думается что именно знание производственного процесса - показывает состоятельность базы.

Сообщение от Вера Тевс

Каким образом можно получить Учителя? Он имеется - это Владыка. Владыка в сердце - это так сказать техника Агни Йоги, которая приводит к тому, что расширяется сознание ученика, укрепляется защитная сеть ученика и никакие лявры ему не страшны будут..., если буквально при каждом случае Облик Владыки будет помещён в сердце. Это реальная методика, преподанная Самим Владыкой.

В принципе всё верно, но... Вот это всё - и есть как бы копирование Учения - с отрицанием и непониманием реального "производственного" процесса. Владыка в Сердце - это больше не техника а уже достижение к которому нужно прийти через Учителя на земле - который подготовит...И апелляция к высокому без прохождения промежуточных ступеней - это всего лишь ПОРОЙ пафосные спекуляции. Кому-то да, согласен нужна сразу апелляция к Владыке, а кому-то нужно проити самое простое... К сожалению часто происходит наоборот.

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

В принципе всё верно, но... Вот это всё - и есть как бы копирование Учения - с отрицанием и непониманием реального "производственного" процесса.

Ни в коем случае не могу согласиться. Всё, что пишу я - всё практически достигнуто. Никаких теорий, без личной проверки. Я просто не пишу о своей практике, ибо...это моя практика, в смысле достижения, которая не может подлежать огласке. Однако это стопроцентная практика, основанная исключительно на Учении без привлечения ни на одну йоту никаких других влияний, ни из каких-то других йог, ни из так называемого сегодняшнего буддизма и пр.
И, разумеется имеется личный "производственный процесс", однако начинается он не с уровня астрального, а сразу...,с другого, короче говоря.

Владыка в Сердце - это больше не техника а уже достижение к которому нужно прийти через Учителя на земле - который подготовит...И апелляция к высокому без прохождения промежуточных ступеней - это всего лишь ПОРОЙ пафосные спекуляции.

Так может говорить, только тот, кто никогда не практиковал Агни Йогу, а это, может быть, каждый рериховец. Именно поэтому я и не рассказываю о своей практике - Практике Агни Йоги. Поначалу я имела такую наивность, но потом поняла своё заблуждение.

Кому-то да, согласен нужна сразу апелляция к Владыке, а кому-то нужно проити самое простое... К сожалению часто происходит наоборот

.
Вот именно, все на самом деле с точностью до наоброт.
Первое - Владыка и вместе с ним заниматься собственным очищением, усовершенствованием и пр.
Говорилось же, - Нагружайте Меня побольше!
P.S. Если Учение - самое высшее, которое дано на сегодняшний день, так неужели вы думаете, что в нём не содержатся элементы практики, необходимой для ученика, идущего по Пути на Верх?
Неужели вы думаете, что Владыка оставил нас безо всего с тем, чтобы мы опускались ниже уровнем в поисках подсобного материала для продвижения в Учении???
Это похоже на то, что любящий (якобы) муж сердечно любит свою жену, но бегает на сторону...., исключительно из любви к жене, боясь её потревожить своей любовью.
Практика Агни Йоги - это такая Практика, которая никем и никогда ещё не была детально обнародована, за исключением краткого упоминания об этом Еленой Рерих.
И в то же время, всю её можно разглядеть (при условии свободного от догм мышления) в самом Учении.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Практика Агни Йоги - это такая Практика, которая никем и никогда ещё не была детально обнародована,

Ну, вот в этом и проблема. Потому как, вместо того чтобы стремиться к более полному и ясному пониманию сказанного - чаще придумывают своё и понимают по своему.

Сообщение от Вера Тевс

И в то же время, всю её можно разглядеть (при условии свободного от догм мышления) в самом Учении.

Свобода от догм - хорошо, плохо если не хватает систематизированного и развитого мышления.
И если так, то базовые принципы стремяться назвать догмами, а беспорядок в мышлении - свободой. Не встречали?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну, вот в этом и проблема. Потому как, вместо того чтобы стремиться к более полному и ясному пониманию сказанного - чаще придумывают своё и понимают по своему...

Тот, кто практикует Агни Йоги, не станет много об этом болтать. Думаю, что и Вера не стала бы о себе так много говорить, пока её так искусно не подвели к этому. Но тут на форуме о практике говорилось очень много. В частности, Адонис чуть ли не с указкой стоял и разжёвывал, ан нет... Нет пророка в своём отечестве...

[Вера Тевс]

Сообщение от migrant

Тот, кто практикует Агни Йоги, не станет много об этом болтать. Думаю, что и Вера не стала бы о себе так много говорить, пока её так искусно не подвели к этому.

Сергей, наверное так нужно было? Немного поближе подойти к запрещённой теме?
Бывает, что больше говоришь не потому, что тебя вынудили, а потому, что тактику адвердза применяешь (или она сама применяется).
Новое никогда не может родиться просто так, на ровном месте, только всегда через тяжелые или не очень, но всё же роды, да и то только тогда, когда Пространство и Время толкают в бок.

[Migrant]

Сообщение от Вера Тевс

Сергей, наверное так нужно было? Немного поближе подойти к запрещённой теме?
Бывает, что больше говоришь не потому, что тебя вынудили, а потому, что тактику адвердза применяешь (или она сама применяется).
Новое никогда не может родиться просто так, на ровном месте, только всегда через тяжелые или не очень, но всё же роды, да и то только тогда, когда Пространство и Время толкают в бок.

Да, Вера, согласен. Ни в коем случае не собирался делать тебе какие-либо замечания, намёки. И я, кстати, благодарен тебе, что ты высказала своё мнение по теме. Честно говоря, давно уже, вероятно, надо было это сделать. Да Адонис и говорил уже открытым текстом, но его уже не воспринимали...

[Migrant]

Сообщение от Восток

Свобода от догм - хорошо, плохо если не хватает систематизированного и развитого мышления.
И если так, то базовые принципы стремяться назвать догмами, а беспорядок в мышлении - свободой. Не встречали?

Так ведь вся эта тема и задумывалась с целью освободить от догм, дать более широкий взгляд, подвести к непосредственному общению с Владыкой... И не потому что так подумалось кому-то, а на основании практики... Практики Агни Йоги, кстати...

[Восток]

Сообщение от migrant

Так ведь вся эта тема и задумывалась с целью освободить от догм, дать более широкий взгляд, подвести к непосредственному общению с Владыкой... И не потому что так подумалось кому-то, а на основании практики... Практики Агни Йоги, кстати...

Эт я понимаю. Просто прихожу к выводу, что несвободный - свободным не станет. Или нужна очень кропотливая работа - жесточайшее закабаление себя в рамках собственной дисциплины и тогда мооожет быть... Самая неуловимая весч - дисциплина мышления. Порой за хаосом из наборов клише - самостоятельного и верного понимания и нет. И вот вроде всё правильно, но свободы - не чувствуется.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Эт я понимаю. Просто прихожу к выводу, что несвободный - свободным не станет. Или нужна очень кропотливая работа - жесточайшее закабаление себя в рамках собственной дисциплины и тогда мооожет быть... Самая неуловимая весч - дисциплина мышления. Порой за хаосом из наборов клише - самостоятельного и верного понимания и нет. И вот вроде всё правильно, но свободы - не чувствуется.

Более того, всякий несвободный и другим в свободе отказывает...

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Ну, вот в этом и проблема. Потому как, вместо того чтобы стремиться к более полному и ясному пониманию сказанного - чаще придумывают своё и понимают по своему.

Свобода от догм - хорошо, плохо если не хватает систематизированного и развитого мышления.
И если так, то базовые принципы стремяться назвать догмами, а беспорядок в мышлении - свободой. Не встречали?

Вот про это я и говорила. Неужели вы думали, что я предполагала другой ответ?
Потому и всё есть, как есть и будет как есть там, где такие мнения подавляющие. Тут и Прихода не ждут, тут и желательно не тревожить и не кантовать, лишь бы осталось так, как ...не знаю как сказать даже. Ну пока Гром не грянет, может?

[AnnaDV]

Сообщение от Вера Тевс

А я разве написала наоброт?
Я и говорю, что нужно иметь Учителя именно сейчас, на земле. (с большой буквы, означает, что Учитель должен быть Огненный).
Но, я против того, чтобы приходили к учителю (с маленькой буквы) земному, каким бы он нам умным и продвинутым не казался.
Каким образом можно получить Учителя? Он имеется - это Владыка. Владыка в сердце - это так сказать техника Агни Йоги, которая приводит к тому, что расширяется сознание ученика, укрепляется защитная сеть ученика и никакие лявры ему не страшны будут..., если буквально при каждом случае Облик Владыки будет помещён в сердце.
Это реальная методика, преподанная Самим Владыкой.

Иметь Учителя на Земле означает иметь Учителя, воплощенного на Земле, т.е. земного Учителя. В другом случае, если имелся ввиду Учитель Огненный, а не земной, то как тогда ученик сможет передать Огненному Учителю руководство (заметьте, руководство, а не Руководство) и тем более как он услышит от Него то, что «ключ готов повернуться во вратах». Для того, чтобы СЛЫШАТЬ (не астральных персонификаторов, а Огненного Учителя), нужна готовность соответствующей оболочки. Не самомнение ли шепчет, что ты готов уже к такому Высокому Общению? Устремляться к Огненному Учителю необходимо, но Руководство Его нужно заслужить и подготовиться к нему. К Учителю Огненному можно подойти ближе примкнув к цепи Иерархии через земного Учителя. И только после определенного очищения своих энергетических оболочек, иметь впоследствии проблески Общения с Ним, причем через Трансмутатор земного Учителя. Иначе Луч огненного Учителя сожжет неподготовленного ученика.

Принять руководство учеником и сказать ему о готовности к более высокому Общению, когда такая готовность будет в наличии, может сказать как раз земной Учитель. Многие ли признавали в Христе, Блаватской, Е.Рерих земных Учителей при Их жизни? Но только через них можно было приблизиться к Огненному Учителю. Где гарантия, что отказываясь сегодня от земного Учителя, ученик не отказывается от Посланника Владыки (Его Учеников, учеников Учеников и т.д.), который может подготовить его к очищению, а затем и к Общению с Огненным Учителем, если его карма подвела к этому? (Распознавание, конечно, никто не отменял). Многих ли карма к этому подводит? Только тех, кто тысячелетиями очищал себя от самости, кто доказал свою преданность и бескорыстие в Служении, и кто не стремиться сразу на верхние ступени Лестницы.

[Вера Тевс]

Сообщение от AnnaDV

Иметь Учителя на Земле означает иметь Учителя, воплощенного на Земле, т.е. земного Учителя. В другом случае, если имелся ввиду Учитель Огненный, а не земной, то как тогда ученик сможет передать Огненному Учителю руководство (заметьте, руководство, а не Руководство) и тем более как он услышит от Него то, что «ключ готов повернуться во вратах».

А как вся планета поймёт, что идёт Огненное Крещение?
Полагаю, кто готов, тот поймёт, что это Учитель. Слова в данном случае - не основное, ибо слово вторично и мысль сердечная (то есть которую почувствовал физически в сердце) имеет первичное значение.

Для того, чтобы СЛЫШАТЬ (не астральных персонификаторов, а Огненного Учителя), нужна готовность соответствующей оболочки.

По моему мнению, кто ожидает подвоха, тот вполне может это получить, потому что по сознанию даётся, кто всем сердцем любит Учителя (Владыку), тот только с Ним соединится. Нужно просто не допустить другого.

Не самомнение ли шепчет, что ты готов уже к такому Высокому Общению?

А малодушие может шептать, - что ты, мол слабак, и не достигнешь никогда Учителя. Из покон веков известно, что даётся только тем, кто дерзает. Этому же учит и Учение.

Устремляться к Огненному Учителю необходимо, но Руководство Его нужно заслужить и подготовиться к нему.

Это само собой, разумеется. Разве можно предполагать иное?

К Учителю Огненному можно подойти ближе примкнув к цепи Иерархии через земного Учителя.

А где гарантии в чистоте земного Учителя?
У Вас есть земной Учитель?

И только после определенного очищения своих энергетических оболочек, иметь впоследствии проблески Общения с Ним, причем через Трансмутатор земного Учителя. Иначе Луч огненного Учителя сожжет неподготовленного ученика.

Итак, выходит, что нужно доверить себя земному Учителю?
А судьи-то - кто? Кто даст гарантии, что это менно тот, кто доведёт до Небесного Учителя? И почему этот, земной Учитель сам смог соединиться с Небесным, а ученик не должен суметь?
Получается, по моему мнению, как раз формирование той самой догмы, которая разрушила Учение Христа, Который Говорил, что "молиться (соединяться в Духе с Христом) нужно не всяко (в церкви, через другого человека-учителя), а в Духе", то есть непосредственно,
один на Один!
человек - Дух Святой (Учитель Небесный)!
Никогда не нужны посредники для соединения с Господом!
Нужно просто задать себе самую высоку планку, выше которой ничего нет;
никто не может человеку помешать достичь Владыку, кроме самого себя и шептунов окружающих.

[Иваэмон]

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

[Вера Тевс]

Сообщение от Иваэмон

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

Конечно! Каждый может оказаться учителем на Пути.
Можно в правильной книге или беседе обнаружить новый взгляд на какой-то, мучивший до этого вопрос. Где угодно, как угодно можно получить подсказку, - как поступить в том или ином случае.
Мне в последнее время много помогло общение на форуме в комплекте с ежедневным кратким углублением в Учение (Книгу).
И ещё, что для меня, например, было непременным сопутствующим моментом - постоянные сложности, трудности разных степеней переносимости, вплоть до физических, которые были следствием Пути.
Ну а самое главное, как говорилось - не сотвори себе кумира!
Потому и не учитель с учениками, а община - единственное образование, которое заповедано Владыкой в наше время.

[Иваэмон]

Сообщение от Вера Тевс

Ну а самое главное, как говорилось - не сотвори себе кумира! Потому и не учитель с учениками, а община - единственное образование, которое заповедано Владыкой в наше время.

Именно. Столько уже навидался кружков приступающих к Учению, в котором кто-то изо всех сил пытается корчить из себя Великого Учителя, непререкаемого авторитета и Фокуса Света... и, как закон: через какое-то время они распадаются. Фокус-то, оказывается, был ложный...

[Слович]

Сообщение от Иваэмон

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

Когда человек становится настоящим учеником, когда все в мире созвучит душе, он становится настоящим учителем. Тогда учитель и ученик суть одно.

[AnnaDV]

Сообщение от Вера Тевс

А как вся планета поймёт, что идёт Огненное Крещение?

Планета поймет об Огненном Крещении по мере готовности каждого индивидуума, по мере развития новой науки, новой педагогики, новой медицины. Огненное Крещение – процесс не групповой, к нему хотя и будут со временем подходить многие, но тем не менее, индивидуально, по готовности духа. К примеру, многие последователи Учения знают, что идут потоки Огня на Землю, наблюдают признаки, указанные в Учении, но заставить принять огненные энергии никого нельзя, каждый должен через сердце пропустить их и преобразить свое сознание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вера Тевс

По моему мнению, кто ожидает подвоха, тот вполне может это получить, потому что по сознанию даётся, кто всем сердцем любит Учителя (Владыку), тот только с Ним соединится. Нужно просто не допустить другого.

Елена Ивановна не раз предупреждала о психизме, астральных персонификаторах и не считала этот вопрос подвохом, а скорее относила к умению распознавания. Она предупреждала о последствиях, когда человек самоуверенно бросался к общению с астральным миром и заканчивал плачевно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вера Тевс

А малодушие может шептать, - что ты, мол слабак, и не достигнешь никогда Учителя. Из покон веков известно, что даётся только тем, кто дерзает. Этому же учит и Учение.

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Вера Тевс

А где гарантии в чистоте земного Учителя?

Какие гарантии чистоты Учителя Вы ищете? И как будете проверять эту чистоту? Будете требовать сертификат? А сами мы насколько чисты? На Блаватскую многие клеветали, но только через нее можно было пройти к Вл.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Вера Тевс

А судьи-то - кто? Кто даст гарантии, что это менно тот, кто доведёт до Небесного Учителя? И почему этот, земной Учитель сам смог соединиться с Небесным, а ученик не должен суметь?

Гарантии неуместны в духовных вопросах, все зависит от ученика, степени его чистоты, преданности, смирения, мотивации и устремления.

Учитель смог соединиться с Огненным Учителем, потому что он тысячелетиями к этому стремился и доказал свою преданность и готовность.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Вера Тевс

Никогда не нужны посредники для соединения с Господом! Нужно просто задать себе самую высоку планку, выше которой ничего нет; никто не может человеку помешать достичь Владыку, кроме самого себя и шептунов окружающих.

Ставить высокую планку и достигать нужно, но без соблюдения законов духа попытка присоединить слабый провод к высоковольтной линии без Трансформатора закончиться перегоранием провода.

Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов...

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

[AnnaDV]

Сообщение от migrant

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

От путаницы в понятиях никто не застрахован, кто из нас совершенен? Поэтому свое мнение в шлоке выразила без указания конкретных лиц, в т.ч. и Веры Тевс. Можете язвить и далее, если Вам это нравится, хотя мне показалось, что в последнее время Вы стали значительно сдержаннее в подобных эмоциях. Видимо ошиблась.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от migrant

Анна, участники дискуссии обсуждали Учение, обсуждали практику огненной йоги... То есть в разговоре участвовали те, кто достиг определенных результатов. Чтобы с ними спорить, у вас должны были бы быть какие-то свои выводы, свой опыт, чтобы оппонировать. Он у вас есть, или вы общими словами решили не соглашаться и всё тут?

Мигрант, а как Вы определяете, есть у человека опыт практики Огненной йоги или нет? Сдается мне, что если у человека сходная с Вами точка зрения, то он по-Вашему опытен в этом деле и достоен участия в дискуссии, а если его мнение отличается от Вашего, значит он профан. Простите, уважаемый, но я буду участвовать в дискуссии тогда, когда сочту нужным.
Кстати, качество индивидуального опыта Огненной Йоги определяет Вл., а не мы с вами. И такой Опыт проходят пока единицы. Елена Ивановна не раз указывала на то, что Огненный Опыт и йогический процесс – это разные явления. Для осуществления Огненной Йоги нужны определенные условия, не случайно Она находилась во время этого процесса на горных высотах, в чистой атмосфере.