Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Угу... так сжечь Кайвасату на костре, за то, что осмелился открыть Ледбитера и процитировать его здесь!

пусть не упорствует против Действительности. Не идет против рожна. Сказано ясно: Решение Вел. Вл. в отказе сотрудничества с Аркан скул. И о Ледбитере сказано ясно, как о вреднейшем сотруднике.
Он якобы выступает здесь за объективность и истину в обсуждаемых вопросах, но на самом деле тешит свое чувство собственной важности, которое подсказало ему высказать свое мнение. Ну оно понятно, но оно ошибочно. Конечно, как можно это признать?! Поэтому суд только над самим собой.

[Иваэмон]

Мне вот интересно, как бы ответила сама Елена Ивановна человеку, который бы написал ей что-то с цитатой из того же Ледбитера.

Вряд ли бы стала метать громы и молнии типа "Я же вам писала! Ледбитера мы не читаем и не цитируем! Как вы вообще могли!" и т.д.

Насколько я ее знаю, ей совершенно чужды были все сектантские приемы и реакции.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Мне вот интересно, как бы ответила сама Елена Ивановна человеку, который бы написал ей что-то с цитатой из того же Ледбитера.

Вряд ли бы стала метать громы и молнии типа "Я же вам писала! Ледбитера мы не читаем и не цитируем! Как вы вообще могли!" и т.д.

Насколько я ее знаю, ей совершенно чужды были все сектантские приемы и реакции.

Да это понятно всё. Но текст был немного другой. Ты и впрямь из жёсткой позиции - инквизицию делаешь.(я прям как знал) Хотя - это же правда - Ледбитера мы не читаем. И ещё и другим не советуем

Так что тут опять появляется старый дзенский вопрос - арбуз - зелёный или красный... или круглый...?

Мне кажется с одной стороны - действительно надо понимать - нельзя вмешиваться в карму(затрагивать?) - то есть если суждено человеку читать всякую гадость - так и бог(чёрт?) с ним - это его горький и плачевный урок который ему нужно испить до дна.

Другое дело - если есть понимание и доверие Учению. Тогда вся системность меняется, так как человек начинает понимать что он в ответе. За тех кому предлагает нечто, за каждую форму его собственной РЕАЛИЗАЦИИ - проще говоря - важен вопрос - Что он в конечном итоге генерирует, что производит? Какие мысли излучает, какие книги в конце концов советует. Отсюда сразу становится ясна позиция - либо весь такой БЕЗУПРЕЧНЫЙ - и хата с краю, либо - ты сам СОЗДАЁШЬ, творишь, определяешь и осознаёшь со-причастность всем окружающим.

То есть иначе - можно так спросить - если есть сопричастность - если есть понимание единства всего живого - можешь ли безучастно смотреть как страдает, ошибается и наступает на грабли человек?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ты и впрямь из жёсткой позиции - инквизицию делаешь.(я прям как знал) Хотя - это же правда - Ледбитера мы не читаем. И ещё и другим не советуем

Да и я не читаю. И другим не советую. Но. Запрещать другим цитировать то, что они считают нужным, или обрушиваться на них за это - считаю самым что ни на есть узколобым сектантством. От которого до Инквизиции - один шаг.
Особенно смешно подобные попытки одернуть выглядят на интернетном форуме, самая сущность которого - свободное общение.
Тогда уж в правила форума вставляйте отдельным пунктом - "Запрещается цитирование или упоминание таких-то авторов" - типа список экстремистской литературы)))). Ну смешно, ребят, ей-Богу...
Да и критика в таком случае ни к чему не приведет - только побудит заблуждающегося упорствовать в своей позиции.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Но. Запрещать другим цитировать то, что они считают нужным, или обрушиваться на них за это - считаю самым что ни на есть узколобым сектантством. От которого до Инквизиции - один шаг.

В принципе согласен, но с другой стороны посмотри - КТО запрещает? Я например просто пытаюсь убеждать и апеллbрую к банальной логике - Теф в посте выше также ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ - просто высказывается более прямо и жёстко - разве не так? Кстати тут можно увидеть зеркально - ты ведь САМ тоже довольно жёстко реагируешь на наше "инквизиторство" - НЕЛЬЗЯ ДА???????

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Теф в посте выше также ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ - просто высказывается более прямо и жёстко - разве не так?

Не совсем. Смысл там такой: "Какие же это вы рериховцы, какой же это к чертям рериховский форум, если участники читают то, что было заявлено как вредное?". Типичная анафема - отлучение от церкви за чтение еретической литературы. Обвинения в отступничестве и предательстве. Сразу вспомнил, как оппоненты расшифровывают МЦР - "Международная Церковь Рерихов".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Не совсем. Смысл там такой: "Какие же это вы рериховцы, какой же это к чертям рериховский форум, если участники читают то, что было заявлено как вредное?". Типичная анафема - отлучение от церкви за чтение еретической литературы. Обвинения в отступничестве и предательстве....".

Хех - почему сразу анафема? Ну я например тоже так думаю - либо человек выбрал Путь доверия Учению либо смысл какой этим Учением заниматься. Это ведь как беременность - либо есть либо нет. И дело мне кажется не в анафем-ствовании а в простом - прямом и чётком указании на банальную непоследовательность.
То есть если более подробно - я не могу осуждать или вообще как-то отрицать простое цитирование. Но вот апелляцию к... размещение, предложение этих книг - истово инквизиторски считаю НЕПРИЕМЛЕМЫМ(именно для того, кто считает себя последователем) ...
Всё же повторюсь и приведу такое же - довольно грубое сравнение: человек считающий себя настоящим кондитером - прямо таки инквизиторски непотерпит на своём прилавке чужих поношенных ботинок. То есть фокусировка не в направлении осуждения а именно во вскрытии непоследовательности. А цитировать для анализа - ну конечно можно и нужно. Главное понимать следствия. Вот Кайвасату например вообще не понимает и отрицает(???) банальные проверенные практикой факты воздействия нейтральной рекламы. Это ведь ДАЖЕ очевидно...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я например просто пытаюсь убеждать и апеллbрую к банальной логике

К сожалению, не все тут этим пользуются

Теф в посте выше также ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ - просто высказывается более прямо и жёстко - разве не так?

Скажем проще и точнее - осуждает (хотя и пытается зюежать резких выражений и открытой конфронтации).

Кстати тут можно увидеть зеркально - ты ведь САМ тоже довольно жёстко реагируешь на наше "инквизиторство" - НЕЛЬЗЯ ДА???????

Скажи, Восток, а как в принципе нужно реагировать на инквизиторство?
Как бы реагировал, например, Н.К.Рерих на инквизиторство. К слову Е.Рерих частенько была резка в выражениях относительно вопиющего невежества.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Скажи, Восток, а как в принципе нужно реагировать на инквизиторство?

Казнить их гадов всех!!! Ну или клеймить звонким обоснованным слогом.

Если серьёзно, то вообще никак не реагировать в том случае если ЭТО НА САМОМ деле инквизиторство.(а если нет?) Вариантов то бесконечность может быть - например как тебе такой - кстати более драмматичный вариант - когда слова верные - смысл точный, а вот позиция и эмоции немного "зашкаливает" - и как ТУТ поступить? Клеймить как инквизитора?
Я в принципе - очень хорошо понимаю твою позицию - не раз сам горел в анафемах и вот к какому выводу пришёл в последнее время - самое важное - это УМЕТЬ сохранять атмосферу - причём не взирая на жёсткость столкновений. (Жёстких слов бояться - на форуме не постить)
Во-вторых, это мне так кажется - не шататься и не позволять себя раскачивать - как именно объясню: - например - если тебя в право толкают "правые" - не обязательно становиться в левую стойку - в любом случае надо стоять в центре правды и честности - как бы небыло. То есть сохранять объективность - даже если это и вредит твоей правоте. И наоборот - держаться правды, даже если будешь виновен в необъективности.
В дзюдо например - это очень хорошо разработано - тебя толкают вправо - именно чтобы ты сам улетел влево.

[Tef]

Сообщение от Восток

..Да это понятно всё. Но текст был немного другой. Ты и впрямь из жёсткой позиции - инквизицию делаешь.(я прям как знал) Хотя - это же правда - Ледбитера мы не читаем. И ещё и другим не советуем

Так что тут опять появляется старый дзенский вопрос - арбуз - зелёный или красный... или круглый...?

----

ну конечно же арбуз просто вкусный))

Никая не жесткая позиция, а обыкновенная прямая и цельная .

Никого личностно я не задевала, зато в ответ была обвинена во всех грехах.
Каждый из нас должен уметь честно смотреть на свои устремления и на свою ответственность.

Не пытаюсь кого то испугать, но когда человек недостаточно ещё твердо стоит на ногах , то свалить его можно и Ледбитером.. Если уж умница Анна Безант и та, попала под влияние Ледбитера и ушла временно с Пути , и лишь в Тм осознала какую страшную ошибку совершила.

Кто то скажет, да ну...... ерунда, человек если предрасположен, то все равно грязи найдет. Да, найдет, но ты в этом уже не будешь замешан.

Кстати у Ледбитера есть книга " Внутренняя жизнь", о которой сказаны хорошие слова и каждый из нас выбирает самостоятельно, что читать. АЙ против запретов, но на публичной площадке, когда надобно подумать не о столько своих желаниях высказаться, а об ответственности перед читающими за каждое свое слово допускается несоизмеримость.

Не зная аудитории имхо не надо участвовать в привлечении через нас к недоброкачественной литературе ещё несформировавшиеся сознания. Читают форум тысячи и на нашей памяти было трагедии у людей из за сект под лозунгом Учения. И НЕ ВСЕ!!! выбрались оттуда здоровыми , а скольких мы потеряли?

[Иваэмон]

Сообщение от Tef

Кстати у Ледбитера есть книга " Внутренняя жизнь", о которой сказаны хорошие слова и каждый из нас выбирает самостоятельно, что читать. АЙ против запретов, но на публичной площадке, когда надобно подумать не о столько своих желаниях высказаться, а об ответственности перед читающими за каждое свое слово допускается несоизмеримость.

Согласен. Но - на мой взгляд, гораздо больше пользы, в том числе и для неокрепших сознаний, будет не обходить какие-то моменты со словами - "идем мимо, не смотрим и не читаем, это нам сказали, что вредно" - а, наоборот, вскрыть, обсудить и выяснить, что же такого там вредного. Это даст прививку от таких вещей на будущее. Я вот, например, поскольку не читал, так и не знаю этого. Поэтому это мое узкое место, да и не мое тоже. И форум этот тоже не помогает его ликвидировать. Почему?

Любое умалчивание не приведет к пользе. Повторю: сама Е.И. не занималась рассылкой "вредной литературы" всем своим респондентам, не предупреждала всех: "имейте в виду, если хотите переписываться со мной - не читайте то-то и то-то". Те упоминания о вреде Бейли и Ледбитера были, очень похоже, сделаны или "с оказией", к слову, или в ответ на вопросы.

Поэтому реагировать наподобие "да как вы смеете!" - имхо, просто неумно.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Tef

Кстати у Ледбитера есть книга " Внутренняя жизнь", о которой сказаны хорошие слова

Угу... вот так и колеблемся... Читаем Ледбитера как теософа. Потом оказывается, что Е.И. осудила его как "вреднейшего". Ставим на нем крест, никому не советуем ничего. Потом кто-то говорит, что одна книга - хорошая. Опять меняем свое мнение, эту книгу советуем, остальные не советуем... в общем, "колеблемся вместе с линией партии", как в анекдоте.

И так во всем. Вылавливаем из всех доступных записей, и что там одобряется - то и мы одобряем, не зная и не знакомясь... а что там не одобрялось - и мы отвергаем... вот жаль, что не сказано было обо всем, что в нашей жизни встречается....

Ребят, вы что, серьезно думаете, что в этом копировании - путь ученичества? Вы серьезно воображаете себя на пути Служения, строителями Нового Мира?
Или все же пока старшая группа детского сада?

А как же будете оценивать жизнь дальше, где нет прямых указаний?
Может быть. все-таки учиться развивать чувство распознавания и учиться самим оценивать, что нам полезно на пути, а что нет?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Но - на мой взгляд, гораздо больше пользы, в том числе и для неокрепших сознаний, будет не обходить какие-то моменты со словами - "идем мимо, не смотрим и не читаем, это нам сказали, что вредно" - а, наоборот, вскрыть, обсудить и выяснить, что же такого там вредного. Это даст прививку от таких вещей на будущее.

Хорошо. Тогда очень важный вопрос. А что если это самое "что же там вредного" - находится ПОКА за гранью понимания этого самого неокрепшего сознания? Всё равно пытаться анализировать, или лучше заняться насущьными вещами? Спички в руки детям с самого рождения даёте?
Я например предполагаю, что многие ментальные формулы - именно для нас состоящих из сплошной веры во всё - просто гибельны.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А что если это самое "что же там вредного" - находится ПОКА за гранью понимания этого самого неокрепшего сознания? Всё равно пытаться анализировать, или лучше заняться насущьными вещами? Спички в руки детям с самого рождения даёте?

А что если, наоборот, сознания готовы?

Вот нет у меня такого самомнения думать. что я готов разбираться с Ледбитером, а вот другие форумчане или незримо читающие - еще маленькие и не готовы. Собственно, никто и не давал нам права принижать своих коллег, а себя записывать в "избранные".

Даже, думаю, наоборот - если мы, форумчане, "детский сад", то те, кто нас читает, но не вступает в наши глупые споры - поумнее нас будут.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

И так во всем. Вылавливаем из всех доступных записей, и что там одобряется - то и мы одобряем, не зная и не знакомясь... а что там не одобрялось - и мы отвергаем... вот жаль, что не сказано было обо всем, что в нашей жизни встречается....

Ребят, вы что, серьезно думаете, что в этом копировании - путь ученичества? Вы серьезно воображаете себя на пути Служения, строителями Нового Мира?
Или все же пока старшая группа детского сада?

с младшего класса выучивают правила грамматики (жи-ши - пиши с буквой и и т.д.) и следуют им даже академики. И следуя четкому Указанию Самого Вл., мы не копированием занимаемся, как вы хотите думать, но соблюдением этого Указания до деталей. Исполняя половину Указания, как это делает здесь уважаемый Кайвасату, получается и польза наполовину. Он может это прочитает и задумается.

Сообщение от Иваэмон

А как же будете оценивать жизнь дальше, где нет прямых указаний?
Может быть. все-таки учиться развивать чувство распознавания и учиться самим оценивать, что нам полезно на пути, а что нет?

знаете ли есть тема на этом форуме про ченелинг. Мало кто может распознать в нем что-то путное. Поищите в свободном разговоре. Может придете к каким-то современным мыслям о Свете и Пути.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

пусть не упорствует против Действительности. Не идет против рожна.

О какой действительности может ийти речь, если Вы даже не знаете смысла употребляемых Вами слов...

Он якобы выступает здесь за объективность и истину в обсуждаемых вопросах, но на самом деле тешит свое чувство собственной важности, которое подсказало ему высказать свое мнение. Ну оно понятно, но оно ошибочно. Конечно, как можно это признать?! Поэтому суд только над самим собой.

Сам Ваш спор со мной уже довольно много говорит о Вашем уровне и отношении к практике агни-йоги.
Что же до того, кто прав, а кто нет, так это весьма просто выяснить. Приведите доказательства своих тезисов и станет ясно, что Вы правы. Вы не смогли этого сделать, потерпели неудачу и лишь доказали, что именно Вы путаете собственные домыслы с действительностью. А теперь взываете к общественности и говорите, что это я что-то сказал не так. Откройте глаза.