Россия с ножом в спине.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Идея должна быть национальная, но правильно осмысленная.

Национальная идея это суть обособление части от целого, что есть Принцип называемый Сатанизмом. То, что возрождение начнётся с России не говорит о том, что это национальная Идея для России. Очень рекомендую в Новую Эпоху вообще выбросить слово "национальность" из своего словаря как разделяющее людей. Вполне хватит оставить "народное творчество".

[rigzen]

Сообщение от adonis

Национальная идея это суть обособление части от целого, что есть Принцип называемый Сатанизмом. То, что возрождение начнётся с России не говорит о том, что это национальная Идея для России. Очень рекомендую в Новую Эпоху вообще выбросить слово "национальность" из своего словаря как разделяющее людей. Вполне хватит оставить "народное творчество".

То, что вы говорите есть чистая национальная черта души русского человека. Бердяев как-то отметил

Национальное единство глубже единства классов, партий и всех других преходящих исторических образований в жизни народов. Каждый народ борется за свою культуру и за высшую жизнь в атмосфере национальной круговой поруки. И великий самообман - желать творить помимо национальности. Даже толстовское непротивление, убегающее от всего, что связано с национальностью, оказывается глубоко национальным, русским

Я с ним абсолютно согласен. Творить по мимо национальности абсурд. А разделяет не слово "национальность",а узко-национальная политика небольшого круга людей. А еще он говорил

Судьба России бесконечно дороже судьбы классов и партий, доктрин и учений. Зоологическое национальное чувство и инстинкт, которые так пугают гуманистов космополитов, есть элементарное и темное еще стихийное состояние, которое должно быть преображено в творческое национальное чувство и инстинкт. Без изначальной и стихийной любви к России невозможен никакой творческий исторический путь. Любовь наша к России, как и всякая любовь, - произвольна, она не есть любовь за качества и достоинства, но любовь эта должна быть источником творческого созидания качеств и достоинств России. Любовь к своему народу должна быть творческой любовью, творческим инстинктом. И менее всего она означает вражду и ненависть к другим народам. Путь к всечеловечеству для каждого из нас лежит через Россию. И поистине всякая денационализация отделяет нас от всечеловечества.

[Восток]

Сообщение от rigzen

Я с ним абсолютно согласен. Творить по мимо национальности абсурд. А разделяет не слово "национальность",а узко-национальная политика небольшого круга людей.

Прям всё так просто? Именно не слово, а целый спектр проблематики - социальной, общественной и политической... кармической и всякоразной Стоит только чуть приподнять национальное, так тут же на этом враги света и съыграют - и подонков хватит что бы масло подлить. И ключевым и пусковым - для тупого электората будет именно ваше "национальное" - слово

[rigzen]

Сообщение от Восток

Прям всё так просто? Именно не слово, а целый спектр проблематики - социальной, общественной и политической... кармической и всякоразной Стоит только чуть приподнять национальное, так тут же на этом враги света и съыграют - и подонков хватит что бы масло подлить. И ключевым и пусковым - для тупого электората будет именно ваше "национальное" - слово

Ну хорошо, привожу тогда большу цитату без комментариев. Я лучше все равно не скажу.

Наши националисты и наши космополиты находятся во власти довольно низких понятий о национальности, они одинаково разобщают бытие национальное с бытием единого человечества. Страсти, которые обычно вызывают национальные проблемы, мешают прояснению сознания. Работа мысли над проблемой национальности должна, прежде всего, установить, что невозможно и бессмысленно противоположение национальности и человечества, национальной множественности и всечеловеческого единства. Между тем как это ложное противоположение делается с двух сторон, со стороны национализма и со стороны космополитизма. Недопустимо было бы принципиально противополагать часть целому или орган организму и мыслить - совершенство целого организма, как исчезновение и преодоление множественности его частей и органов. Национальность и борьба за ее бытие и развитие не означает раздора в человечестве и с человечеством и не может быть в принципе связываема с несовершенным, не пришедшим к единому состоянием человечества, подлежащим исчезновению при наступлении совершенного единства. Ложный национализм дает пищу для таких понятий о национальности. Национальность есть индивидуальное бытие, вне которого невозможно существование человечества. она заложена в самих глубинах жизни, и национальность есть ценность, творимая в истории, динамическое задание. Существование человечества в формах национального бытия его частей совсем не означает непременно зоологического и низшего состояния взаимной вражды и потребления, которое исчезает по мере роста гуманности и единства. За национальностью стоит вечная онтологическая основа и вечная ценная цель. Национальность есть бытийственная индивидуальность, одна из иерархических ступеней бытия, другая ступень, другой круг, чем индивидуальность человека или индивидуальность человечества, как некой соборной личности. Установление совершенного братства между людьми не будет исчезновением человеческих индивидуальностей, но будет их полным утверждением. И установление всечеловеческого братства народов будет не исчезновением, а утверждением национальных индивидуальностей. Человечество есть некоторое положительное всеединство, и оно превратилось бы в пустую отвлеченность, если бы своим бытием угашало и упраздняло бытие всех входящих в него ступеней реальности, индивидуальностей национальных и индивидуальностей личных. И в царстве Божьем должно мыслить совершенное и прекрасное существование личностей индивидуальностей и наций-индивидуальностей. Всякое бытие - индивидуально. Отвлеченность же не есть бытие. В отвлеченном, от всякой конкретной множественности освобожденном гуманизме нет духа бытия, есть пустота. Само человечества есть конкретная индивидуальность высшей иерархической степени, соборная личность, а не абстракция, не механическая сумма. Так Бог не есть угашение всех индивидуальных ступеней, всю сложную иерархию мира нельзя заменить единством высшей ступени, индивидуальностью единого. Совершенное единство (общенациональное, общечеловеческое, космическое или божественное) есть высшая и наиболее полная форма бытия всей множественности индивидуальных существований в мире. Всякая национальность есть богатство единого и братски объединенного человечества, а не препятствие на его пути. Национальность есть проблема историческая, а не социальная, проблема конкретной культуры, а не отвлеченной общественности.
Космополитизм и философски и жизненно несостоятелен, он есть лишь абстракция или утопия, применение отвлеченных категорий к области, где все конкретно. Космополитизм не оправдывает своего наименования, в нем нет ничего космического, ибо и космос, мир, есть конкретная индивидуальность, одна из иерархических ступеней. Образ космоса так же отсутствует в космополитическом сознании, как и образ нации. Чувствовать себя гражданином вселенной совсем не означает потери национального чувства и национального гражданства. К космической, вселенской жизни человек приобщается через жизнь всех индивидуальных иерархических ступеней, через жизнь национальную. Космополитизм есть уродливое и неосуществимое выражение мечты об едином, братском и совершенном человечестве, подмена конкретно живого человечества отвлеченной утопией. Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечества, тому не мил и конкретный образ человечества. Абстракции плодят абстракции. Отвлеченные чувства завладевают человеком, и все живое, в плоти и крови, исчезает из поля зрения человека. Космополитизм есть также отрицание и угашение ценности индивидуального, всякого образа и обличия, проповедь отвлеченного человека и отвлеченного человечества.

Творчество Николая Рериха было исключительно русским, национальным, хотя и отоброжало космизм. Николай Константинович, чувствуя себя гражданином вселенной совсем не терял национального чувства и национального гражданства. Он был русским человеком!

[adonis]

Сообщение от rigzen

Я с ним абсолютно согласен. Творить по мимо национальности абсурд. А разделяет не слово "национальность",а узко-национальная политика небольшого круга людей. А еще он говорил

Выделять Идею в отдельный "национальный проект" это и будет узко-национальная политика небольшого круга людей. Как вы себе представляете, вместо Мировой Общины, строить "Российскую Общину"? Или может в одноимённой Книге есть такое определение? И идея Коммунизма существовала только как международная, чисто Российский Коммунизм даже не смог бы оформится. А может Шамбала и есть Российский проект для русских? Заузить Идею до национальной равносильно тому, что бы её загубить.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Выделять Идею в отдельный "национальный проект" это и будет узко-национальная политика небольшого круга людей. Как вы себе представляете, вместо Мировой Общины, строить "Российскую Общину"? Или может в одноимённой Книге есть такое определение? И идея Коммунизма существовала только как международная, чисто Российский Коммунизм даже не смог бы оформится. А может Шамбала и есть Российский проект для русских? Заузить Идею до национальной равносильно тому, что бы её загубить.

Национальность не может претендовать на исключительность и универсальность, она допускает другие национальные индивидуальности и вступает с ними в общение. Национальность входит в иерархию ступеней бытия и должна занимать свое определенное место, она иерархически соподчинена человечеству и космосу. И необходимо строго различать национализм и мессианизм.

Но в русском сознании произошло смешение христианского мессианизма с мессианизмом еврейским и с преступившим свои пределы национализмом. У нас не было здорового национального сознания и национального чувства, всегда был какой-то надрыв, всегда эксцессы самоутверждения или самоотрицания. Наш национализм слишком часто претендовал быть мессианизмом древнееврейского типа, яростного, исключительного и притязательного. Обратной же стороной его было полное отрицание национальности, отвлеченный и утопический интернационализм. Необходимо внутри нашего национального самосознания произвести расчленения и очищения.

А для русского человека должно быть очевидно, что:

Мы должны сознать, что русский мессианизм не может быть претензией и самоутверждением, он может быть лишь жертвенным горением духа, лишь великим духовным порывом к новой жизни для всего мира. Мессианизм не означает, что мы лучше других и на большее можем притязать, а означает, что мы больше должны сделать и от большего способны отречься. Но всякому мессианскому служению должна предшествовать положительная национальная работа, духовное и материальное очищение, укрепление и развитие нашего национального бытия. Мессианизм не может быть программой, программа должна быть творчески-национальной. Мессианизм же есть эзотерическая глубина чистого, здорового и положительного национализма, есть безумный духовно-творческий порыв.

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

[Восток]

Сообщение от rigzen

, но этот вопрос достаточно изучен.

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

[adonis]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

А может через духовное? Или у Вас и дух имеет национальность? Ох уж эти национальные сироты физического линейного мышления. Я всегда подозревал, если что и может погубит Россию, то это русский национализм.

[Восток]

Сообщение от rigzen

То, что вы желаете видеть или я это хорошо. Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.

Ну - очень правильно Вы сказали. Через...
Давайте уж с самого низу - через физическое, личное, семейное, общинное... национальное... И вот если хоть на каком-то этапе - это самое через упрётся и остановится - наступит всякая смерть движения эволюции и весь смысл будет утерян...

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Врятли человечеством - судя по новым "национальным" граблям на дороге.

В принципе я не отрицаю что вектор устремления должен включать в себя и национальный аспект. Но увы - глупо едучи на поезде упереться на том, что в Киев едет именно твой вагон.

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

[rigzen]

Сообщение от Mirvam

Насчёт Киева.А почему бы и нет? Эти фантомные боли России с её синдромом старшего брата ...Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Вопрос славянского единения связан не с местом, а совсем с другой проблемой.

Славянское единение идет по совершенно новому пути. Наша национальная мысль должна творчески работать под новой славянской идеей, ибо пробил тот час всемирной истории, когда славянская раса должна выступить со своим словом на арену всемирной истории. Она придет на смену господству германской расы и сознает свое единство и свою идею в кровавой борьбе с германизмом. Идея славянского единения, прежде всего единения русско польского, не должна быть внешнеполитической, утилитарно-государственной, - она прежде всего должна быть духовной, обращенной внутрь жизни. Судьба славянской идеи не может стоять в рабской зависимости от зыбких стихий мира, колебаний военной удачи, хитростей международной дипломатии, политиканских расчетов. Как и всякая глубокая идея, связанная с духовными основами жизни народов, она не может погибнуть от внешних неудач, она рассчитана на более далекие перспективы. Должно начаться в народе и обществе духовно-культурное всеславянское движение, и в конце концов это движение окажет влияние и на нашу политику, получившую такое тяжелое наследие от прошлого. Но зачинаться все должно не от внешних, утилитарно-политических соглашений и комбинаций, а от искренних, из глубины идущих объединений. Мы устали от лжи политиканства и хотели бы дышать вольным воздухом правды. Такая правда есть в природе русского человека. Такой правды ждем мы и от других славян.

Бердяев.Славянофильство и славянская идея

[Пандора]

Сообщение от Mirvam

.Вот возьмёт Киев да и обьеденит славян на равных, и восточных и западных.

Мне нравится эта идея, тем более, что у Киева географические возможности для этого удобнее и многолетняя практика :то налево, то направо.( Это из старых учебников Украинской истории, теперь этого в них нет. Теперь Адам был украинцем, хотя не все ли нам равно , кем был Адам?)

[adonis]

Сообщение от rigzen

Извините адонис, что говорю с вами цитатами, но этот вопрос достаточно изучен.

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Когда цитируете, желательно указывать кого. В Учении ничего подобного нет. Мы же обсуждаем здесь мнение Учителей и Живую Этику. Мы граждане мира и даже не одного, а целых трёх одновременно. Извините, но ваши рассуждения и Бердяева в том числе, рядом не лежали с Живой Этикой.

Что я вам могу сказать, адонис? Могу только развести руками, пожелать вам счастливого полета и скорейшего возвращения на Землю.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Враньё это всегда плохо. Даже если оно с претензией на благо. Это такая сегодня всемирная песня успокоить население во всех странах, мол кризис заканчивается. Ничего подобного, он ещё не начался. И будет хуже. Везде. И в России в том числе. Но называть это "нож в спину" и требовать смены президента (на кого?) значит просто приблизить хаос в отдельно взятой стране и возможно за счёт этого, остальным странам протянуть ещё немного. Поэтому понятно кто стоит за акциями против Путина? Если нет, смотрите список подписей, с учётом того, что действительные авторы не подписываются, но по слугам можно понять кто за ними стоит. Сегодня гражданская буча в России - это будет подарок умирающему капитализму. Путин западник, он пытается восстановить такое же управление как было у КПСС и совместить с развитым капитализмом, на который он равняется. Проблема в том, что этого же желает и большая часть народа. Страна будет рушится не от того или иного правителя, а от отсутствия Идеи. У Путина её нет. Но и у народа её нет. И нечего на зеркало пенять. Идеи не навязываются сверху приказом. Тёмные подкидывают ложные идеи, разрушительного типа, сломать, выгнать, уничтожить. Или разделительные, типа "Россия для русских". Глупость чуждая соборному народу, но вот ведь работает местами. Ибо сатанизм внутри каждого и находит соответственные вибрации. Будет созидательная Идея - начнутся перемены. Но идея должна быть не национальная, как многие боле продвинутые желают. Идея должна быть наднациональная, интернациональная, иначе получим нехорошую попытку создать "новый избранный народ". И Путин сегодня обеспечил ту стабильность при которой это всё можно вырастить или не вырастить. И времени всё меньше. Пока ещё есть интернет и нет голодных, что станет реальным при любой попытке устроить разруху. Ибо Путин сдерживает русский капитализм беспредела в рамках европейского капитализма. Западный капитализм не хорошо, но даже представить трудно, что сделают наши чиновники без жёсткой руки, на Руси меру не знают. Созидайте, пока есть возможность, а разрушать и без нас будет кому.

Почти со всем согласен, кроме может быть вот этого:

Сообщение от adonis

Страна будет рушится не от того или иного правителя, а от отсутствия Идеи. У Путина её нет. Но и у народа её нет. И нечего на зеркало пенять. Идеи не навязываются сверху приказом.

Здесь, как мне кажется есть такое вот упрощение понимания что такое Власть, или же обыденность этого понимания.
На самом деле наверное не все так просто. Начиная от «желать власти и могущества прежде всего над самим собой» и «власти как жертвы» и заканчивая «слепыми вождями слепых». Когда нет идеи – это самое страшное, хотелось бы верить, что это не так.
И идеи приходят не снизу, а сверху, с самого верха, может это слишком напыщенно прозвучит, что награждать идеями – прерогатива небес.
А если спуститься с небес на землю, то человек это процесс, а не результат, и опять-таки по моему скромному разумению, одной из таких явных ошибок нынешнего премьера наверное было его решение возглавить Единую Россию.

[Selen]

Сообщение от rigzen
«Но есть эволюция, а она "говорит", что развитие будет присходить толко через национальность и национальное.»

rigzen, давай помечтаем… вот завтра стал ты Президентом… приведи десять первых шагов которые ты сделаешь дабы твоё убеждение начало оявляться на просторах России… если мало десять шагов делай больше…