Земные учителя

[mika_il]

Сообщение от migrant

Мне кажется,что либо вы невнимательно прочли цитату, либо я что-то не понял в вашем высказывании. Давайте уточним.

Я пытаюсь сказать, что суть любой йоги состоит в постижении "божественного Брахмана" - путем ли знания, путем всевмещающей любви, путем преданного служения, но ни одна йога не прекратит "манвантарические странствия", пока не будет разгадан секрет "где чрево, давшее все здесь?". Бытие стремится к познанию самого себя, это "Вечное Движение" "Тайной Доктрины", "кала" пуран или "дух-пуме" йоги. Надо полагать, что тот, кто "восходит, не касаясь земли, ибо он в доспехе воли", или кого мы именуем Высочайшим Адептом, безошибочно отождествляет этот источник и потому "проходит сферы как молния" - нет нужды осваивать методы восхождения, если видна цель и можно просто идти. Есть только один "Ашрам", в котором это возможно, или только один Луч, на котором возможно подобное восхождение - остальные идут своим чередом, поэтому я сказал, что в любой из йог завершающим этапом будет эта "высочайшая работа" - зафиксировать сознание на "трансцендентном" Корне, Источнике, Причине, Личности, - называйте как хотите. Поскольку "выше" или "духовнее" брать уже некуда - это есть практика "недеяния", т.е. "абсолютной отдачи себя". Состояние полнейшей отстраненности от чувственного существования.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Я пытаюсь сказать, что суть любой йоги состоит в постижении "божественного Брахмана" - путем ли знания, путем всевмещающей любви, путем преданного служения, но ни одна йога не прекратит "манвантарические странствия", пока не будет разгадан секрет "где чрево, давшее все здесь?". Бытие стремится к познанию самого себя, это "Вечное Движение" "Тайной Доктрины", "кала" пуран или "дух-пуме" йоги. Надо полагать, что тот, кто "восходит, не касаясь земли, ибо он в доспехе воли", или кого мы именуем Высочайшим Адептом, безошибочно отождествляет этот источник и потому "проходит сферы как молния" - нет нужды осваивать методы восхождения, если видна цель и можно просто идти. Есть только один "Ашрам", в котором это возможно, или только один Луч, на котором возможно подобное восхождение - остальные идут своим чередом, поэтому я сказал, что в любой из йог завершающим этапом будет эта "высочайшая работа" - зафиксировать сознание на "трансцендентном" Корне, Источнике, Причине, Личности, - называйте как хотите. Поскольку "выше" или "духовнее" брать уже некуда - это есть практика "недеяния", т.е. "абсолютной отдачи себя". Состояние полнейшей отстраненности от чувственного существования.

Ну да, так именно об этом и говорил Шри Ауробиндо. Единственно, что он, в отличии от вас, считал, что эта йога все же выше:

Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога)

В остальном вы не противоречите друг другу. Обратите внимание, что он ничего критического не сказал по поводу этих йог, он лишь считает, что практика (по всей видимости традиционная практика) этих йог недостаточна.

[mika_il]

Сообщение от migrant

В остальном вы не противоречите друг другу. Обратите внимание, что он ничего критического не сказал по поводу этих йог, он лишь считает, что практика (по всей видимости традиционная практика) этих йог недостаточна.

В мои цели не входила критика Ш.Ауробиндо - цель ставилась на смещении акцента Вашего оппонента от "безличного" на "всепроникающий". На Ауробиндо, несомненно, весомое влияние оказали вайшнавы в части своего самого удивительного направления - бхагавантизма. Вам как художнику должна быть легче остальных понятным значимость холста, лежащего за выраженными художниками идеями и нанесенными слоями красок. Можно все смыть и написать заново - в другом сюжете и в других цветах - но основополагающая канва остается вечно сущей и вечно неизменнной...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Твои знания ограничены рамками православной церкви

Ну слава Богу, хоть какие-то знания у меня обнаружились неожиданно для меня самого А то я уже хотел посыпать голову пеплом...

[Слович]

Други!

Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл.


Чем отличается рериховец от компьютера? Если исходить из ваших бесед на форуме, то ничем. Любой вопрос или беседа, автоматически обращение к области памяти - текстам АЙ. Ответов вне рамок текстов, по сути, у вас не существует. За последние несколько месяцев, задавал на форуме ряд простых, элементарных вопросов. И все ответы, исключительно из ряда информации АЙ. Зацементированная информация, без ее постоянного обновления - смерть любого учения. Информация - энергия. Энергия без связи с более Высшей Энергией, способна лишь пожирать силу ее последователей. Это подобно тому, как в чане (закртытая емекость, в которую нет поступления нового) с кипятком, варятся ее последователи. Напоминает ад, не так ли? Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света. Не надоело бродить по кладбищу?

Логика беседа, довольно занятная:

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны. Если стать настоящим учеником, то станешь светоносным."


А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Все, и каждый СПОСОБЕН. У каждого человека ЕСТЬ ВСЕ! Если лампочка, вместо двухсотт ватт (что заложение природой, генотипом) выдает сорок, то почему не двести? Да остальная сила раздается на поддержание жизни потухших и чадящих жизней - закрытых мертвых систем. Природа Мудра! Нужно перестать быть компютером - ибо он не способен на ТВОРЕНИЕ!

[mika_il]

Сообщение от Такур

Зацементированная информация, без ее постоянного обновления - смерть любого учения.

Это так. Но здесь "суббота" превознесена выше человека, потому что большинство перестало быть живыми людьми и стало "существами надземными"...

[Migrant]

Сообщение от Такур

Други!Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл...

Да уж, сколько людей - столько мнений. И твоё, Такур, не самое лучшее. Но давай поглядим и проанализируем тему ещё раз.

Первым делом мне хочется добрым словом отметить Адониса, который выложил достаточно огромный массив своего понимания вопроса. Сказать, что всё изложено у него на уровне Учителей - сами понимаете, нельзя. Но это, думаю, и не было его целью.

С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего. Взгляд Адониса другой: на первых порах - да, земной учитель, как земной наставник, нужен, а дальше уже собственный полёт. И очень хорошо, что по этому вопросу высказалось столько людей. Дискуссия обрела широту и глубину. Дискуссия, основанная на осмысления Учения Агни Йоги, как эзотерической Науки. И потому тут отсебятина не проходит. Нужны конкретные указания и конкретные положения, данные Учителями.

Кстати, вся дискуссия на эту тему впервые прошла без скатывания в откровенную брань. Впервые участники дискуссии стали говорить предметно и на заданную тему. И эти рамки впервые приблизились к академическим стандартам. Подчеркну, что именно ПРИБЛИЗИЛИСЬ, но пока ещё не стали такими в полную меру. И лично я считаю, что в этом направлении нам и надо всем работать, продвигаться.

Так что критика ваша, позволю себе заметить, неконструктивна.

[Dar]

Сообщение от migrant

С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего.

Сможешь доказать?
Ведь все остальное твое мнение именно на этом и основано.
(Только без флуда "надо сперва подумать потом скажу..")

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

С чего всё началось? С того, что некоторые последователи Учения стали утверждать, что институт земного учителя превыше всего. Взгляд Адониса другой: на первых порах - да, земной учитель, как земной наставник, нужен, а дальше уже собственный полёт.

В том - то и дело, что отпустить в собственный полет - дело земного учителя. Иначе полет превратиться в автоматическое колесо сансары, по многовековому кругу.

[Редна Ли]

Сообщение от Такур

Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света. Не надоело бродить по кладбищу?

С новизной всегда проблеммы. Поскольку способности отличить новизну от левизны как правило нет, то легче от новизны отмахнуться, заранее объявив ее левизной. В этом есть вполне определенный разумный смысл, так как надежнее опереться на авторитеты, тут как бы ты останешься хотя бы на одном месте, но не скатишься в туфту. Но при этом придется ходить по кругу.

Так что всегда есть дилемма, либо ходить по кругу, или либо рискнуть, и при этом либо продвинуться в перед, либо провалиться назад...

[gog]

Сообщение от Редна Ли

С новизной всегда проблеммы. Поскольку способности отличить новизну от левизны как правило нет, то легче от новизны отмахнуться, заранее объявив ее левизной. В этом есть вполне определенный разумный смысл, так как надежнее опереться на авторитеты, тут как бы ты останешься хотя бы на одном месте, но не скатишься в туфту. Но при этом придется ходить по кругу.

Так что всегда есть дилемма, либо ходить по кругу, или либо рискнуть, и при этом либо продвинуться в перед, либо провалиться назад...

Согласен,отличное замечание.Рискующий всегда смел. Но хочется заметить,что рисковость и смелость присущи и тёмным и Светлым

[Pet]

Сообщение от Такур

Други!..........................
А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Все, и каждый СПОСОБЕН. У каждого человека ЕСТЬ ВСЕ! ..........

Поддерживаю!
Есть строки Учителя, поясняющие, что есть "Посвящение" и кому предназначаются знания, да ещё и с воклицательным знаком.
"Когда скалы выветриваются, их выламывают для безопасности пути, так же и с некоторыми человеческими определительными. В течение веков они утрачивают свое первоначальное значение и должны быть заменены словами, близкими текущему времени. Так случилось со словом посвященный. Наряду с помазанием оно отошло в прошлое. Вместо него скажем — знающий и незнающий, ведающий и невежда. Но само посвящение лучше выразить словом — образование. Таким образом, без умаления можно выражаться словами близкими современности.
Не к чему лучшее скрывать отжившими словами, когда то же можно сказать понятнее для широких масс. Ведь знание не для избранных, но для всех! Потому не отжившая мораль твердится, но называются лучшие условия для научного познавания. Лишь невежды не поймут, что для преуспеяния науки должно установить лучшие условия жизни."

Братсво, 10

[Редна Ли]

Сообщение от Такур

Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света.

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны. Если стать настоящим учеником, то станешь светоносным."

А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Поскольку тут неприменно требуется подкреплять свои заявления цитатами из первоисточников, то последую установленным правилам и подкреплюсь цитатами, которые я уже приводил

Путь искусства - йогический, ибо требует от идущего этим путем развития и обострения органов чувств и многих качеств духа. Фотоаппарат глаза или аппарат слуха должны быть доведены до совершенства…

Искусство есть средство пробуждения, воспитания и развития творческой мощи человеческого сознания. Удел человека - творить. Ценен и целесообразен лишь труд творческий. Без огненной мощи творящей не построить Нового Мира. Искусство пробуждает в человеке дремлющие и скрытые силы его творческой мощи, ибо оно, вводя человека в мир произведений этого творчества, приобщает его к огню.

…По высочайшим вершинам творческой мощи искусства и высшего знания можно судить, хотя и отдаленно, о возможностях Огненного Мира. Они не ограничены ничем. А творчество ограничено лишь только рамками тех космических законов, в пределах которых утверждается проявленный мир. Но само творчество беспредельно. Так искусство и наука являют собою путь в Беспредельность.

Служение Красоте и искусству есть питание оболочек своих Светом. Даже травы тянутся к Свету, тем более - дух. Значение искусства как питания духа - огромно. Искусству в жизни человеческой можно отвести первенствующее место, через него - Свет. Искусство можно назвать, в его высшем понимании, новой религией человечества. Красота - это купол Великого Храма Жизни. Красота синтетична, ибо может обнять собой все. Можно представить себе, как Красотою оформлены все тела человека и как входит она во все его дела, мысли и чувства. Красота - это Свет, это полное отсутствие тьмы. Красота - это жизнь.

Мир Новый будет строиться Красотою и основан на Красоте. Но Красота войдет в жизнь через искусство. Потому назначение искусства велико и высоко. Те, кто сознательно служат искусству, есть служители Света.

О познавательном значении искусства думают мало. А между тем искусство - это путь познавания тех явлений и областей жизни, которые познать другим путём невозможно. Поэт и художник как бы прозревают в сущность вещей и видят то, что иначе увидеть нельзя. Можно задать себе вопрос: откуда композитор черпает свои мелодии? Из себя? Но их в нём нет, они приходят откуда-то. Откуда? С какими сферами связывается он, чтобы получить материал для своего творчества? Искусство есть прямой путь к осознанию Высших Миров.

Истинное искусство задачей своей имеет извлекать из глубин сознания лучшее, что в нём хранится, быть может, ещё в спящем состоянии. Произведения искусства вдохновляют и возвышают человека. Искусство пробуждает дремлющее качество духа. Оно человека к вершинам зовёт. Истинное творчество насыщено зовами к Свету. «Через искусство имеете Свет».

ГАЙ

Тут как раз доходчиво описан путь к Свету, при чем не требующий посвящений, избранности, принятости и прочих привелегий... Но естественно, требующий большого труда. Без труда все же к Свету не пробиться, лежа в шезлонге. И это путь, доступный всем.

При чем путь искусства обязательным условием ставит НОВИЗНУ и ТВОРЧЕСТВО, без этих двух неразрывно связанных компонентов искусства не существует.

Не буду утверждать, что это единственный путь, но это на мой взгляд вполне адекватный ответ на твой запрос

[Djay]

Сообщение от Такур

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны.

Ты полностью перекрутил логику - наверное читал пятое через десятое.
Если речь идет о получении оккультных сокровенных знаний, то совершенно правильно назвать учеников - элитой (не в смысле какого-то аристократизма, а только духовного развития, которое и дало им шанс на доступ к этому знанию), а всех остальных - профанами. Не вижу в этом ничего зазорного. Это правда.

[Alexandr5]

Сообщение от Слович

Други!

Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл.


Чем отличается рериховец от компьютера? Если исходить из ваших бесед на форуме, то ничем. Любой вопрос или беседа, автоматически обращение к области памяти - текстам АЙ. Ответов вне рамок текстов, по сути, у вас не существует. За последние несколько месяцев, задавал на форуме ряд простых, элементарных вопросов. И все ответы, исключительно из ряда информации АЙ. Зацементированная информация, без ее постоянного обновления - смерть любого учения. Информация - энергия. Энергия без связи с более Высшей Энергией, способна лишь пожирать силу ее последователей. Это подобно тому, как в чане (закртытая емекость, в которую нет поступления нового) с кипятком, варятся ее последователи. Напоминает ад, не так ли? Свет всегда НОВ. Если нет новизны в мышлении - оно мертво, в нем уже нет Света. Не надоело бродить по кладбищу?

Логика беседа, довольно занятная:

"Есть элита - ученики, ну или те, которые хотят ими стать (при этом требуется огромное приложение сил). И все остальные профаны. Если стать настоящим учеником, то станешь светоносным."


А остальные? Неужели Мир, Природа или Бог устроена так, что все человечество в основной своей массе вынуждено влачить жалкое, серое существование? Разве это выражение справедливости Света?

Все, и каждый СПОСОБЕН. У каждого человека ЕСТЬ ВСЕ! Если лампочка, вместо двухсотт ватт (что заложение природой, генотипом) выдает сорок, то почему не двести? Да остальная сила раздается на поддержание жизни потухших и чадящих жизней - закрытых мертвых систем. Природа Мудра! Нужно перестать быть компютером - ибо он не способен на ТВОРЕНИЕ!

Если человек устремляется к Высшему путем развития сознания, то он гностик. Если человек гностик, то он вначале:
1. обуздывает мышление (Джнани Йога),
2. затем обуздывает сознание (Раджа Йога),
3. затем изменяет носитель сознания на огонь (Агни Йога).

Но не всегда человек способен объездить норовистого скакуна, который по своей природе ценит логику превыше нелогичной, но ВЕРНОЙ этики.

Поэтому можно скакать рядом на собственном объезженном скакуне и помоч другу, придержать или "подпереть" его сознание собственным.

Вот собрались некоторые на одном форуме и говорят на разных языках - любовь.

[Иваэмон]

Сообщение от Слович
Други! Ваша беседа напоминает игру в подкидного дурака. Где в качестве карт выступают цитаты из АЙ. Кто последний отбился, а ему не подбросили, тот и выиграл.

Угу, именно. Вот вчера, например, мне успешно доказали, что миролюбие - не входит в число принципов АЙ и, соответственно, качеств Агни Йога. Слишком мало цитат со словом "миролюбие" отыскалось в Учении. Всего три.
Пойти, исходя из этого, что ли, на улицу, морду набить кому нибудь - и плевать на Иисуса с его "блаженны миротворцы" и прочими призывами к любви к ближнему. Цитат ведь в Учении всего три!

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Если человек устремляется к Высшему путем развития сознания, то он гностик. Если человек гностик, то он вначале:
1. обуздывает мышление (Джнани Йога),
2. затем обуздывает сознание (Раджа Йога),
3. затем изменяет носитель сознания на огонь (Агни Йога).

Ну да. Поэтому в АЙ и сказано: "мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу". То биш сначала нужно пройти Джнани Йогу, потом Раджа Йогу, а уж потом только Агни Йогу, а не наоборот, как это обычно бывает...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

В мои цели не входила критика Ш.Ауробиндо - цель ставилась на смещении акцента Вашего оппонента от "безличного" на "всепроникающий". На Ауробиндо, несомненно, весомое влияние оказали вайшнавы в части своего самого удивительного направления - бхагавантизма. Вам как художнику должна быть легче остальных понятным значимость холста, лежащего за выраженными художниками идеями и нанесенными слоями красок. Можно все смыть и написать заново - в другом сюжете и в других цветах - но основополагающая канва остается вечно сущей и вечно неизменнной...

Вопрос снят. Труды Шри Ауробиндо использовались мною для более рельефного понимания вопроса. Истина высказанная с разных точек зрения даёт более чёткое представление о её гранях.
Спасибо.

[rigzen]

Фрагмент статьи "Необходимые качества ученика и учителя"

Необходимые качества ученика и учителя
Как же распознать учителя? Солнцу не требуется факел, чтобы быть увиденным, и нам не нужно зажигать свечу, чтобы его увидеть. Когда встает солнце, мы инстинктивно знаем, что произошло, когда учитель людей приходит нам на помощь, душа инстинктивно знает, что к ней приближается луч истины. Истина самоочевидна, ей не требуются доказательства, она светит собственным светом. Она проникает в потаеннейшие уголки нашей природы, и вся вселенная приветствует ее словами — вот истина! Учители, познавшие истину, излучают мудрость, как солнце свет, и большая часть человечества почитает их, как самого Бога. Однако нам могут помочь и не столь великие люди, вся беда в том, что нашей интуиции недостаточно, чтобы вынести суждение о человеке, который собирается учить и наставлять нас, а значит, должны быть некие тесты, условия для определения пригодности учителя, равно как и обучаемого.
<...>
Что касается учителя, то необходимо убедиться в том, что он проникся духом священных книг. Все читают Библию, Веды и Коран, но ведь это просто слова, синтаксис, этимология, филология, сухие кости религии. Учитель, чересчур увлеченный словами, допускающий, чтобы ум его был убаюкан силой слова, упускает дух. Настоящий учитель веры должен понимать дух священных книг, и только это важно. Сплетение слов священных текстов подобно густому лесу, в котором легко заблудиться человеческому уму. «Сплетение слов — густой лес, причина замысловатых блужданий ума». «Различны способы сопряжения слов, различны способы выражать мысли красиво, различны методы истолкования священных текстов, но применение их — только в спорах ученых людей, услаждающих свой ум, развитию же духовных восприятий они не помогают».

Кто использует такие способы для передачи знания о религии, теми руководит одно желание — выказать свою ученость и снискать себе славу великих умников. Нетрудно обнаружить, что ни один из великих учителей мира никогда не прибегал к заумным толкованиям священных книг, они не увлекались «текстотерзанием», игрой в оттенки значений слов и их корней. Однако они поучали благородно, в то время как другие, кому нечего сказать, способны написать трехтомное исследование об одном слове или о человеке, который впервые употребил его, или еще о том, какую пищу предпочитал этот человек, как много он спал и тому подобном.
<...>
Второе условие, которому обязательно должен отвечать учитель,— безгрешность. Часто спрашивают: почему надо интересоваться характером и личностью учителя? Его надо судить по тому, хорошо ли он учит! Это не так. Если речь идет о преподавателе динамики, или химии, или любой другой естественной науки, то действительно человеческие качества учителя не имеют для нас значения. Но когда мы говорим о человеке, приобщающем нас к духовности, то надо помнить, что не может быть духовного света в душе, недостаточно чистой. Чистота сердца и души есть непременное условие как ищущего духовную истину, так и того, кто передает ее. Пока душа не очистится, она не прозреет ни Бога, ни иную реальность, чем та, что вокруг. А потому мы должны сначала увериться в том, что собой представляет учитель духовности, а уже потом в том, что он говорит. Учитель должен быть совершенно чист, ибо только тогда обретут ценность его слова, только тогда он может действительно «передать» нечто. Что он передаст, если в нем самом отсутствует духовная энергия? Должны же быть духовные вибрации в уме самого учителя, чтобы он мог передать их уму ученика — функция учителя именно в передаче от себя, а не просто в стимулировании интеллектуальных или иных качеств обучаемого. Воздействие учителя на ученика — вещь реальная и ощутимая.

Третье условие — чистота мотиваций учителя. Учитель не должен руководствоваться низменными, корыстными побуждениями — учить ради денег или славы. Он трудится только из любви, из чистой любви ко всему человечеству. Это единственный способ передачи духовной энергии — через любовь. Так что корыстное побуждение, жажда материальных ценностей или любви тут же уничтожат возможность передачи духовности. Бог есть любовь, и только тот, кто познал Бога как любовь, может стать учителем божественного.

Если вы убедились в том, что ваш учитель отвечает всем этим требованиям, вы в безопасности; в противном случае очень опасно учиться у недостойного, ибо раз он не в силах передать вам добро, он передаст вам зло. Этой опасности следует остерегаться. Истинный учитель «изучил священные тексты, безгрешен, не осквернен страстью, он велик и он познал Брахмана».

Из того, что было сказано, естественно вытекает, что не всякий способен научить любить религию, понимать ее и войти в нее. Знаменитая фраза: «Книги—в бегущих ручьях, проповеди — в скалах и добро — во всем» — прекрасна, как поэтическая фигура, но ничто не способно вложить в человека и крупицу истины, пока не взрастит он семя истины в себе самом...

Свами Вивекананда