Россия и Украина

[Djay]

Сообщение от adonis

Лукашенко надо было выбирать.

Географию СНГ просмотри на досуге. Лукашенко - это Белорусия.

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

Лукашенко - это Белорусия.

Не согласен!

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Не согласен!

А я согласен.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от ninniku

Почему Путин встал у власти? Мало кто знает,

Ну и почему же? Почему ни один известный политик не у власти , а никому ранее не известный Путин у власти?Переворот всётаки произошёл, и насильственный захват власти тоже?И что же хорошего все ожидают от этого?На что надеются ? Или как это называется тогда?Какой курс? Курс на сталинизм? Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...

[aurora]

Сообщение от Mirvam

Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...

Преступлением в умах политиков это перестаёт быть, а иначе не было бы спонсирования подобных проектов, когда население просыпается и понимает, ЧТО есть преступление , а что таковым не является. В Германии, насколько мне известно , подрастающее поколение с детства обучают нравственным нормам в государственной политике самым активным образом.,а не от случая к случаю. Например, отрицание геноцида евреев в концлагерях - подлежит разбирательству в судах. Чтобы не повторилось то, что было. Во всяком случае не протаскивают портреты фюрера по случаю и без случая.

[Игорий]

Сообщение от aurora

отрицание геноцида евреев в концлагерях - подлежит разбирательству в судах

Да потому то и подлежит разбирательству в судах! Они не могут привести никаких разумных, сколько -нибудь убедительных контраргументов! Единственное что им остаётся, это пропихивать в уголовные кодексы стран статью за отрицание холокоста. Таких стран уже больше десятка. Отрицаешь?! - Получи срок. Не хочешь сидеть в тюрьме - молчи!
Если вы не в теме, сначала прочитайте спокойно и рассудительно книгу
"МИФ О ХОЛОКОСТЕ. ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE" Автор - ЮРГЕН ГРАФ.
Я понимаю лишаться иллюзий, понять что тебя обманывали - тяжело...
Но полезно!
Вообще этой книги много в инете. Как говорится - пользуйтесь поиском! Но вот ссылка, если хотите:
http://www.lib.com.ua/books/6/524n1.html

[aurora]

Сообщение от Игорий

Да потому то и подлежит разбирательству в судах! Они не могут привести никаких разумных, сколько -нибудь убедительных контраргументов! Единственное что им остаётся, это пропихивать в уголовные кодексы стран статью за отрицание холокоста. Таких стран уже больше десятка. Отрицаешь?! - Получи срок. Не хочешь сидеть в тюрьме - молчи!
Если вы не в теме, сначала прочитайте спокойно и рассудительно книгу
"МИФ О ХОЛОКОСТЕ. ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE" Автор - ЮРГЕН ГРАФ.
Я понимаю лишаться иллюзий, понять что тебя обманывали - тяжело...
Но полезно!
Вообще этой книги много в инете. Как говорится - пользуйтесь поиском! Но вот ссылка, если хотите:
http://www.lib.com.ua/books/6/524n1.html

Игорий, прежде чем отсылать меня к литературному "андеграунду" в лице Юргена Графа, и в прочие "ссылки", не столь отдалённые, потрудитесь излечиться от синдрома ксенофобии - тяжёлого наследия сталинской эпохи, апологетом которой, как мне кажется, Вы являетесь.
Это - мой Вам совет.
Ваше "литературное" творчество, не только в этом посте (см. цитату ), но и в "стихах" параллельной темы:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270
цветёт этим пышным цветом и дурно пахнет, как всё принесённое с болота забвения.
Будьте в теме, уважаемый Игорий.

[Игорий]

Сообщение от aurora

прежде чем отсылать меня к литературному "андеграунду" в лице Юргена Графа, и в прочие "ссылки", не столь отдалённые

Ничего не можете возразить на утверждения историков ревизионистов и сразу переводите разговор на личность оппонента. Правда глаза режет?

Сообщение от aurora

потрудитесь излечиться от синдрома ксенофобии - тяжёлого наследия сталинской эпохи, апологетом которой, как мне кажется, Вы являетесь.

А вот интересное определение ксенофобии: "Ксенофобия — (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному . В этом втором значении слово «ксенофобия» является антонимом слова «толерантность». В связи с этим в последние времена, когда происходит массовое насаждение этой самой толерантности среди оккупированных народов, само слово «ксенофобия» стало ярлыком, который навешивается на тех, кто умеет трезво мыслить, кто видит и понимает всё омерзительное негодяйство, которое принесли в мир кукловоды, которые используют людей в качестве рабочего скота, но на словах провозглашая разного рода идеалы, светлые образы и борьбу за общечеловеческие ценности.... Таким образом, ксенофобия — это здоровая реакция здорового народа на нездоровую этнополитическую обстановку . В рамках движения за возвращение слову «ксенофобия» статуса правильного слова, в обиход было введено понятие «кириофобия» , которое обозначает недоброжелательное отношение (а то и просто ненависть) гостей к хозяевам. Тем самым ксенофобия просто являет правильную реакцию на кириофобию. С другой стороны правильному смыслу слова «ксенофобия» противопоставляется слово «ксенофилия», под которой можно понимать болезненное состояние разума, характеризующееся отсутствием национального или расового инстинкта, склонностью к поношению собственной культуры, унижению своего народа и восхвалению всего чужого. Ксенофилия часто сопутствует либерализму и либеральной демократии, ставит под сомнение расовые и национальные различия между людьми, провозглашает, что залогом существования современного человеческого общества является смешение культур (см. мультикультурализм) и народов под знаменем либеральной демократии. Ксенофилия — это теория и идеология, свойственная космополитической интеллигенции, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя т. н. «общечеловеческих ценностей», провозглашающие свободу индивидуума во всех областях жизни как условие развития общества и экономики. Ксенофилия получила стремительное развитие во второй половине ХХ — первой половине XXI века, и часто сопутствует мондиализму."
http://mirslovarei.com/content_pol/KSENOFOBIJA-637.html
У кого научились ярлыки навешивать? Вы меня ещё антисемитом назовите.

Сообщение от aurora

Ваше "литературное" творчество, не только в этом посте (см. цитату ), но и в "стихах" параллельной темы: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270 цветёт этим пышным цветом и дурно пахнет, как всё принесённое с болота забвения. Будьте в теме, уважаемый Игорий.

Я то как раз в теме, да вот вы не хотите, чтобы люди начали разбираться и понимать что происходит на самом деле. И чьих это рук дело....

[абрикос]

Отступать некуда…



Реакция на назначение академика Дмитрия Табачника министром образования и науки со стороны объединенных общей ненавистьью к русской Украине коричневых, оранжевых и бело-сердечных кругов напомнила строки из песни талантливого поэта и певца Сергея Трофимова (кстати, его концерт пройдет в Киеве 21 марта):

Гасите свет – поперло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо.

Действительно, подобную полноценную образцово-показательную истерику трудно припомнить со времен майданного беснования, когда весь цвет свидомого болота буквально трясся в эпилептическом припадке по поводу: «Не допустимо зека до влади!» Сейчас, конечно, у них силенки уже не те. Укатали оранжевую сивку крутые горки.

Во-первых, утомленный многочисленными и неумелыми «цветными» попрошайками Вашингтон резко ограничил довольствие (не говоря о Европе, которая с самого начала достаточно скептично относилась к путчевым затеям «тихих американцев»), во-вторых даже наиболее тупые майдауны понимают, что в отличие от 2004 г. можно весьма чувствительно получить по голове не от мифического «русского спецназа», а от вполне реального Беркута.

Но зато они уверены, что «психической атакой» сумеют довести Януковича (которому любительница песен ОУН-УПА Герман будет вкладывать уши, что «суспільство обурено») до такого состояния, что он сам сдаст своего министра. Правда, в этом случае президент должен понимать, что он сдаст не только и даже не столько Табачника. И дело даже не в том, что министр образования и науки является в правительстве наиболее сильным и бескомпромиссным бойцом с националистами, которые и не скрывают намерений взять полноценный реванш за проигранные президентские выборы. Для оранжевых всех оттенков атака против Табачника – это, в первую очередь, испытание на прочность президента и правительства. Если они не выдержат удар, сломаются и пойдут на «компромисс» (за последние годы это понятие приобрело для Юго-Вотока ругательный оттенок), то все опять повторится. Как пел Булат Окуджава: «Всё придет опять». Известно ведь, что украинские «ктобольшедаст-националисты» (выражение Остапа Вишни) понимают только один язык – язык силы. При получении достойного ответа они мгновенно поджимают облезлый хвост и дальнейший героизм проявляют разве что в схронном сидении. Но при отступлении наглеют мгновенно и показывают какое значение вкладывают в пресловутый «компромисс».

А отступать поддержавшей Януковича Украине некуда. В свое время доотступались. Его избиратели прекрасно понимают, что впереди огромная и трудная работа по отвоевыванию у необандеровцев всего отданного нами за прошедшую пятилетку. И тут надо только наступать И ЗАБИРАТЬ СВОЕ.

Нельзя не согласиться с автором одного сетевого комментария, написанным после новости о начале рядом национал-радикальных организаций кампании против нового министра образования и науки: «Бешеная кампания по снятию министра Табачника - только репетиция, прогон. Пойдут навстречу - следующим будет “украинофоб” Азаров, а за ним вдохновленные успехом толпы людей ринутся на улицы и майданы снимать президента - ату его, геть! Подстрекать и дирижировать есть кому».

Это мнение является абсолютно доминирующим для всего антинационалистического электората, который и обеспечил победу Януковичу. В качестве примера приведем ещё один типичный комментарий, показывающий отношение к происходящему наиболее преданных избирателей Януковича (о которых скоро вновь вспомнят в связи с будущими парламентскими выборами): «Это только репетиция. И не просто репетиция, а проба новой власти на вшивость: сожрут - не сожрут, позволят лезть на голову - или не позволят. Мне кажется, что пора тут уже арестовывать, в полной мере применяя статьи УК о разжигании межнациональной розни и пропаганде фашизма. Вроде их пока никто не отменял? Параллельно пора арестовать Ющенко, Тимошенко, Турчинова и прочую …….., за хищения в особо крупных, измену Родине, организацию переворота. Если Янукович и компания наберутся мужества и возьмутся за этих тварей всерьез, то у страны есть шансы, если позволят этим гнидам лезть на голову - опять про…ут страну».

Антинационалитистическая часть Украины (а выборы доказали, что несмотря на тотальное зомбирование она продолжает составлять более половины населения) сразу же после начала антитабачниковской кампании прекрасно поняла степень угрозы для своих жизненных интересов.

И пока власть традиционно молчала и глотала оскорбления в свой адрес со стороны обнаглевших националистических молодчиков (вот уж никогда, наверное, не устареет в этой стране бессмертное выражение Ивана Щегловитова о том, что «паралитики власти вяло, как-то нехотя борются с эпилептиками революции») стихийно, без какого-либо партийного руководства или админресурса начали образовываться различные комитеты и группы в поддержку Табачника.

Например, в сети было созданы десятки ЖЖ и сайтов в поддержку министра, массовые группы в его поддержку есть также на «Одноклассниках» и «В контакте». Причем, большинство отнюдь не ограничивается только декларацией позиции. Например, сетевой ресурс, созданный инициативной группой в поддержку Табачника

http://community.livejournal.com/ministr_ua/2976.html

стал один из координирующих центров для связи единомышленников, которые не собираются молчаливо наблюдать за намерением наци устроить дежа-вю майдана под стенами Минобразования. А то, что события собираются выстраивать именно по лекалам пятилетней давности сомнения не вызывает. Кукловоды планируют в ближайшее время бросить свое дешевое пушечное мясо на спектакль с «голодуванням», блокирование здания министерства и даже его возможный захват.

Впрочем, и это далеко не предел мечтаний желающих повернуть время вспять и вновь посадить руководить сферой образования и науки Вакарчука или подобного ему националистического звероящера. Так, один из львовских «интеллектуалов» сетует на бестолковость коллег и прямым текстом пишет в каком ключе им следует действовать: «А взяти і прикатрупити, як оунівці міністра Пєрацького слабо?»

Удивляться тут нечему – у бандеровцев ненависть к ненационалистическому образованию заложена буквально на генном уровне. Достаточно вспомнить, что сам Бандера начал свою душеполезную политическую деятельность с убийства педагога, учившего детей вечным ценностям, а не так любимой будущим Героем Украины национальной и религиозной ненависти. Остается надеяться, что новое руководство правоохранительных органов объяснит желающим повторить путь Бандеры их дальнейшую перспективу.

Правда, первые акции против министра, мягко говоря, не впечатлили. Иначе невозможно охарактеризовать собранных во Львове полсотни студентов, уныло отбывших время стояния с подготовленными старшими товарищами плакатами. Возможно, конечно, что организаторы привычно закрысили выделенные на мероприятие средства, однако главное видимо все же в другом. Несмотря на тщательно подготовленную информационную (точнее, дезинформационную) кампанию подавляющее большинство даже львовских студентов мало озабочено возвращением Вакарчуку возможности вновь заняться министерскими откатами и особого драйва не испытывают. Хотя, конечно, некоторое количество невменяемых русофобов при надлежащей организации можно собрать для попытки заблокировать минобразования.

Только вот, повторим – сейчас не 2004 год или как говорил комэск Титаренко в бессмертном фильме «В бой идут одни старики»: «Не сдержался! Он на белом коне и ручкой машет… Ведь не 41-й год!». И планируемая оранжево-коричневыми прогулка на белом коне не получится. Граждане многонациональной Украины на это раз дадут достойный отпор.

Андрей Костров

[абрикос]

Ростислав Ищенко: Дмитрий Табачник – последний честный представитель Юго-Востока
17.03.2010


Партия регионов всегда отличалась склонностью к соглашательству.

При том, что подавляющее большинство её представителей в парламенте не просто поддерживали и разделяли позицию русскокультурного и русскоязычного большинства граждан Украины, но и понимали, что отстаивание их интересов – единственная гарантия их сохранения в качестве активных политических фигур, только у Табачника хватало смелости и ответственности говорить и писать то, что думают и поддерживают избиратели партии. Фактически сегодня Табачник – единственный политик публично отстаивающий интересы избирателей Юго-Востока. К сожалению, его позиция получает лишь кулуарную поддержку большинства депутатов фракции. Публично же они предпочитают не делать резких движений.

Именно поэтому избиратели и воспринимают Табачника, как единственного честного представителя Партии регионов, который не меняет свою позицию в зависимости от того, впереди ли ещё выборы или уже закончились. Поэтому избиратель и делит Партию регионов на Табачника и всех остальных. Поэтому Табачник сегодня и является представителем не менее, чем трети (а может быть и более, чем половины) избирателей Януковича и Партии регионов в целом. Никто из тех, кто поддержал Януковича (ни на Западе, ни на Востоке) не голосовал за Герман – чужую для одних и предательницу для других. Единицы голосовали за внезапно разбогатевшего продавца советских магазинов Колесникова, чьи деньги, опираясь на поддержку избирателей, партии заменить так же просто, как просто сменить колесо в автомобиле, имея, чем заплатить в автосервисе.

Президентом Янукович стал благодаря активной позиции Табачника, который сумел мобилизовать избирателей Юго-Востока. Но, долг платежом красен. Сегодня нацисты, уже заявившие, что им не нужен Евросоюз, не признающий гитлеровских пособников Бандеру и Шухевича, пытаются сместить Табачника с министерского поста. Впервые самостоятельно, без проплаченных митингов, откликнулся Юго-Восток, выступивший в поддержку министра образования, которого галичане пытаются сместить раньше, чем он начал работать.

Если Янукович хочет быть президентом, а не слабой тенью беспомощного пчеловода, его святая обязанность публично и лично (а не посредством «технического президента» Герман) выступить в защиту своего министра и, тем самым надолго, если не навсегда, заткнуть рот украинским нацистам. Не сделает он этого, будет рассчитывать, что всё само рассосётся, что всё равно кто кого съест: через год полтора будет таким же «полномочным президентом» и «гарантом Конституции», каким был Ющенко. Только бежать, по завершении каденции будет некуда.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и планирования

[Игорий]

Что касается Сталина...
Это отдельный и долгий разговор. Да и муторно это оказалось - переубеждать закостеневшие сознания. Упорствуют люди в своём невежестве. Если перефразировать - "Спасение утопающих дело рук самих утопающих", то получится нечто типа - "Очищение сознания от многолетних слоёв пропагандистско - манипуляционной лжи СМИ - дело самого обладателя этого сознания" И, я понял, если сам человек не захочет разобраться - пытаться ему помочь что либо понять - пустая трата времени и сил. Я заметил некоторые на этом форуме отказываются добровольно продолжать прояснять людям мозги. Но есть и энтузиасты...
Видимо я - не энтузиаст. Просто мне казалось, что последователи такого передового и прогрессивного учения, как Агни Йога, должны обладать более гибким и подвижным умом, большей способностью к распознаванию. Ан - нет...

[Migrant]

Сообщение от Игорий

...Просто мне казалось, что последователи такого передового и прогрессивного учения, как Агни Йога, должны обладать более гибким и подвижным умом, большей способностью к распознаванию. Ан - нет...

Почему "ан-нет"? Правильно казалось. И Сталин, и Пётр Великий - были эпохальными личностями. Но есть в их биограиях нечто такое, за что их не хочется поднимать на щит.

Мне кажется, что в случае разговора про Сталина, нужно учитывать некоторые иные вещи. В принципе, это разговор не о его личности, а о выборе пути для Новой России. И тут оптимизма по поводу Сталина - нет. Ну не хотим мы новой волны репрессий. Да, хотелось бы некоторой жёсткости государственного участия в делах общества, но не до уровня же ВЧК и военного трибунала.

Словом, я к примеру, вижу развитие современного общества в таком ключе, в котором пока история не знала. Мы должы пробудить активность и энетузиазам масс, но не в виде репрессий и подавления воли народа, а наоборот, в его творческой активности. Россия - имеет мощнейший внутренний потенциал, Она наработала такой опыт коллективной воли, что он давно уже стал не бессмысленным и жестоким народным бунтом, а духовным устремлением, осознающим свою тождественность с Божественной волей...

Вы подумайте над этим, нужно, чтобы эта идея становилась творческой, чтобы она получала развитие. Россия - это не страна потерявшая всякий страх чиновничества, а Иван Стотысячный, который начал уже говорить своей властной элите о необходимости перемен. Мы не хотим бунтов, мы хотим эволюции, а это возможно только при диалоге с властью. Которая сейчас, кстати, не так уж и глупа, не так уж и глуха. Но ей нужна опора на народ, а не на бесформенное тупое мурло...
Так что, не стоит о идолах. Не стоит о прошлом, давай подумаем и представим наше будущее. Ведь нужна же какая-то калька, нужна же какая-то народная мысль, идея, мечта, народные чаяния... Ведь многие считают, что кроме гранёного стакана нам ничего не надо. Докажи, что это не так.

[Игорий]

Сообщение от migrant

Почему "ан-нет"? Правильно казалось. И Сталин, и Пётр Великий - были эпохальными личностями. Но есть в их биограиях нечто такое, за что их не хочется поднимать на щит.

Здравствуйте, многоуважаемый мною Мигрант! А я Вас здесь поджидал. У Вас всегда очень взвешенные и глубокомысленные сообщения. Да, конечно тема о Сталине - очень не простая. И чтобы о нём не было слишком однобокое представление, рекомендую интересующимся посмотреть вот этот док. фильм:
http://www.rusprav.org/about_film_1.htm

[aurora]

Сообщение от Игорий

Что касается Сталина...
.... Я заметил некоторые на этом форуме отказываются добровольно продолжать прояснять людям мозги. Но есть и энтузиасты...
Видимо я - не энтузиаст. ...

А кто Вы , если так "чудесно" начали тему? Энтузиаст налицо! Вам и карты в руки. Поучите "распознаванию"., как Вы говорите.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

А я согласен.

Добавлено через 15 минут

Ну и почему же? Почему ни один известный политик не у власти , а никому ранее не известный Путин у власти?Переворот всётаки произошёл, и насильственный захват власти тоже?И что же хорошего все ожидают от этого?На что надеются ? Или как это называется тогда?Какой курс? Курс на сталинизм? Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...

Вы же умный человек. Где вы хотите найти логику? В России?
Не знаю как остальные 99,999999.....% населения страны, а я больше НИКАКИХ экспериментов нехочу. И меня Путин вполне устраивает. Может иесть поумнее или помудрее только где он? Если такой умный и мудрый так пожалста тебе и карты в руки...вперед в борьбу за кресло ради народа. Это я, надеюсь поняли, про нашу надёжу скрытую где-то в недрах страны. Аууу...

[Mirvam]

Сообщение от Djay

Географию СНГ просмотри на досуге. Лукашенко - это Белорусия.

Лукашенко - это Россия. Верней проект российских олигархов и российских спецслужб со спецсредствами (экстрасенсы, спецтехника для зомбирования и подавления и т.д. ) В общем всё как в фильме Ф. Бондарчука.. Эхо сталинизма ....