Изучая "Тайную доктрину"

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

А что, Джай, неужели у тебя нет манаса высшего или низшего сейчас?

Низший разумеется у меня есть. А вот у высшего манаса скорей есть я, как одна из многих личностей индивидуальности . Понимаешь, Дима?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А вот у высшего манаса скорей есть я, как одна из многих личностей индивидуальности .

В таком случае почему вы утверждаете, что это манас ваш? Высший манас
Да, можно сказать: мой отец, который породил меня. Но нельзя сказать, что это ваше. То что принадлежит "отцу" в данном случае. В вашем смысле.

На самом же деле, есть распространенный афоризм, что "микрокосм во всем подобен Макрокосму". Потому у человека есть в зачатке всё то, что есть и у более развитых Существ.

Учение говорит: "игла даётся, но заострить должны сами". Потому, Высший манас даётся как орган, но развить должны сами.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Да, можно сказать: мой отец, который породил меня. Но нельзя сказать, что это ваше

ДИВ, Вы часом меня с собой не путаете? Я везде утверждала, что высший манас не принадлежит смертной личности, это ведь Вы мне и всем доказывали наоборот. И заявляли "я, своим высшим манасом...". Разберитесь сам с собой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

ДИВ, Вы часом меня с собой не путаете? Я везде утверждала, что высший манас не принадлежит смертной личности, это ведь Вы мне и всем доказывали наоборот. И заявляли "я, своим высшим манасом...". Разберитесь сам с собой.

Я разобрался давно. Есть низший манас (кама манас) - он соответствует зеленому цвету, планете Сатурн и т.д. как это пишет Блаватская в третьем томе. И есть Высший манас - его цвет индиго, тёмно синий. Планета Венера. Это тоже пишет Блаватская. Это всё принадлежит человеку.

И есть Махат - суммарный разум всех высших существ. Вы путаете человеческий высший разум с Махатом.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Это всё принадлежит человеку.

А вот такого Блаватская нигде не писала. Это уже Вы сам выдумываете. Найдите хоть одну цитату у Блаватской, где она приписала бы высший манас в собственность человеческой личности (если эта личность не стала адептом).

Впрочем, мы ходим по кругу десятый раз. Где у вас полная перезагрузка, ДИВ?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Низший разумеется у меня есть. А вот у высшего манаса скорей есть я, как одна из многих личностей индивидуальности . Понимаешь, Дима?

Видимо, тут всё зависит от того, что ты назваешь собой
Ведь если использовать твой подход, то можно также сказать, что и у низшего манаса есть ты... Ведь ты же не будешь утверждать, что он полностью тобой управляем..

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Так кто же ты: одежка или индивидуальность?

Видимо, тут всё зависит от того, что ты назваешь собой

Называть-то можно как и что угодно - дело еще и в завышеных амбициях может быть. Но есть четкое определение, что личность полностью отождествляется с индивидуальностью при Посвящении. Так шта... пока никто никуда не посвящен... можно называть себя хоть Атманом. А по сути быть всего только личностью (очередной одежкой индивидуальности). Таки дела, граждане. Как в известном кино: "где у нас прокурор? в 6-й палате, где раньше Наполеон был".

[Selen]

А Блаватская была индивидуальностью или «всего лишь только личностью (очередной одежкой индивидуальности)»?

[Selen]

Что общего у высшего манаса и низшего?.. т.е. имеется ли нечто такое что можно вынести за скобки как общий знаменатель?
Вот смотрим цитату из ПМ

Цитата:
Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70



«Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие ПРИВЯЗАННОСТИ, его наиболее священные, хотя и земные, УСТРЕМЛЕНИЯ и наиболее одухотворенные ЧАСТИ УМА, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания»».

если исходить из этой цитаты, то высший манас будет неким конгломератом ПРИВЯЗАННОСТИ, УСТРЕМЛЕНИЯ и ЧАСТИ УМА,… но ведь то же самое можно сказать и о низшем манасе с той лишь разницей что у него будут свои НИЗШИЕ ПРИВЯЗАННОСТИ, свои НИЗШИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ и свой кусочек УМА обеспечивающий реализацию.

Ну чем не браузер весь этот манас?

[Djay]

Сообщение от Selen

«Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие ПРИВЯЗАННОСТИ, его наиболее священные, хотя и земные, УСТРЕМЛЕНИЯ и наиболее одухотворенные ЧАСТИ УМА, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания»».

если исходить из этой цитаты, то высший манас будет неким конгломератом ПРИВЯЗАННОСТИ, УСТРЕМЛЕНИЯ и ЧАСТИ УМА,… но ведь то же самое можно сказать и о низшем манасе с той лишь разницей что у него будут свои НИЗШИЕ ПРИВЯЗАННОСТИ, свои НИЗШИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ и свой кусочек УМА обеспечивающий реализацию.

Ага, только разница в том, что высший манас относится к бессмертной триаде. А низший - к рассеиваемой после смерти оболочке, вместе со всеми своими низшими привязанностями и устремлениями.

[Selen]

По-моему я понял в чем разница между мнением Djay и мнением ДИВ

Djay, ратует за то что высший манас это некая данность которая не меняется но только лишь проявляет себя в низлежащем… кстати в низлежащем это в чем?.. в астральном теле?.. в физическом?.. в ментальном?

ДИВ ратует за то что высший манас это НЕ есть некая данность но именно это есть нечто находящееся в процессе становления, в процессе нарастания, в процессе роста от воплощения к воплощению.


По-моему ДИВ ближе всего к истине, ибо полагание высшего манаса некоей данностью которая не развивается но лишь проявляется в корне противоречит всем основам эзотерики ибо согласно этим основам всё течет и всё изменяется за одним лишь исключением – Законы=Основы… ну и еще пожалуй Молчаливый Вечно Смотрящий Рекордер=Атма

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

высший манас относится к бессмертной триаде. А низший - к рассеиваемой после смерти оболочке, вместе со всеми своими низшими привязанностями и устремлениями.

И что же тогда остаётся для бедного человека?
И что идет в Дэвачан?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А вот такого Блаватская нигде не писала. Это уже Вы сам выдумываете. Найдите хоть одну цитату у Блаватской, где она приписала бы высший манас в собственность человеческой личности (если эта личность не стала адептом).

Впрочем, мы ходим по кругу десятый раз. Где у вас полная перезагрузка, ДИВ?

Нет, это конечно ваше право лишать себя высшего разума. Но, Блаватская в третьем томе даёт такие таблицы, котоые я сейчас приведу. Вы можете там это найти. Я же еще несколько лет назад написал тему про это. И собрал всё то что пишет Блаватская в одну таблицу. Привожу это теперь снова:

Сообщение от Д.И.В.

Оккультные соответствия цветов, звуков (нот), металлов, планет,
стихий, Знаков Зодиака и дней недели с Принципами Человека.
Взято из III-го тома "Тайной Доктрины" Елены Петровны Блаватской.

1. Планета МАРС - правитель Овна (огонь) и Скорпиона (вода); цвет КРАСНЫЙ; нота ДО; металл ЖЕЛЕЗО; день недели ВТОРНИК.
Соответствует Принципу КАМА-РУПА. (Материальные подсознательные желания).

2. Планета (звезда) СОЛНЦЕ - правитель Льва (огонь); цвет ОРАНЖЕВЫЙ; нота РЕ; металл ЗОЛОТО; день недели ВОСКРЕСЕНЬЕ. Соответствует Принципу ПРАНА (Жизнеспособность).

3. Планета МЕРКУРИЙ - правитель Близнецов (воздух) и Девы (земля); цвет ЖЕЛТЫЙ; нота МИ; металл РТУТЬ; день недели СРЕДА. Соответствует Принципу БУДДХИ (Духовные надсознательные устремления).

4. Планета САТУРН - правитель Козерога (земля) и Водолея (воздух); цвет ЗЕЛЕНЫЙ; нота ФА; металл СВИНЕЦ; день недели СУББОТА. Соответствует Принципу КАМА-МАНАС (Земной рассудок, который осознаёт влияние Кама-рупы).

5. Планета ЮПИТЕР - правитель Стрельца (огонь) и Рыб (вода); цвет СИНИЙ; нота СОЛЬ; металл ОЛОВО; день недели ЧЕТВЕРГ.
Соответствует Принципу АУРИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА (Сумма Всего).

6. Планета ВЕНЕРА - правитель Тельца (земля) и Весов (воздух); цвет ИНДИГО (темно-синий); нота ЛЯ; металл МЕДЬ; день недели ПЯТНИЦА. Соответствует Принципу - МАНАС (Высший духовный ум, который осознаёт влияние Буддхи).

7. Планета (спутник) ЛУНА - правитель Рака (вода); цвет ФИОЛЕТОВЫЙ; нота СИ; металл СЕРЕБРО; день недели ПОНЕДЕЛЬНИК. Соответствует Принципу ЛИНГА ШАРИРА (Флюидический посредник. Связующее звено).

Вот, обратите внимание на высший разум, который соответсвует планете Венере, цвету индиго, ноте ЛЯ, металлу меди и т.д. По крайней мере, не я это всё придумал.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, обратите внимание на высший разум, который соответсвует планете Венере, цвету индиго, ноте ЛЯ, металлу меди и т.д. По крайней мере, не я это всё придумал.

Это не Вы, точно. Но это не к обсуждаемому вопросу. Вот в чем дело. Уже написала выше - существование высшего манаса не рассматривается. Никто не спорит, что он таки есть. Вопрос о том - контролируется ли он личностью, или нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Называть-то можно как и что угодно - дело еще и в завышеных амбициях может быть. Но есть четкое определение

Называть можно как угодно, но есть четкое определение....

что личность полностью отождествляется с индивидуальностью при Посвящении.

Ясное дело. Личность открывает глаза так широко, что зрит как индивидуальность.

А по сути быть всего только личностью (очередной одежкой индивидуальности).

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса? И амбиции тут не при чем

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса?

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

[Amarilis]

Можно и так сравнить:

Триада использует и занимает тело путём вступления в него Манаса, низшего из трёх, а другие два, Буддхи и Атма, сияют над ним, являя собой Бога в небесах. В древнем еврейском учении это утверждение символизируется Небесным Человеком, голова которого достигает небес, а ноги находятся в аду. Это означает, что пока голова - Атма и Буддхи находятся в небесах, ноги, Манас, ходят по аду, каковым являются тело и его физическая жизнь.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

Я поняла Вашу мысль - в принципе возражений нет и против такой трактовки. Хотя можно было бы удариться в метафизику и расказать, что на высших планах все едино, все лучи и светило и пр... Обойдусь хоть здесь без "реваншев".

Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

А почему Ви отвечаете вопросом на вопрос?