Незаслуженные страдания

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Был бы признателен Вам, если бы Вы показали каким эонам или сферам, на которых проходит эволюция, соответствуют те приведенные Вами в пример состояния сознания.
С другой стороны это не так уж и принципиально, и отходя от слоев и терминов, мне кажется, что ключевой момент был именно здесь:

Состояния приводились именно в "пример", и я полагаю, что собеседник понял мою мысль. По крайней мере, одно из названных состояний иллюстрирует, как человек вполне сознательно избирает свое завтрашнее "плохое самочувствие" - знаменитый "синдром похмелья".
Те же состояния, которые интересуют Вас, были перечислены так:

«Каждое из наших семи физических чувств (два из которых все еще неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: (1) бодрствующее; (2) бодрствующее-мечтающее; (3) естественного сна; (4) искусственного, или сна-транса; (5) психическое; (6) сверхпсихическое; и (7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственный творец. Каждое также связано с одною из семи священных Планет и находится под ее непосредственным влиянием.»
(Некоторые статьи об отношении Оккультной Философии к жизни, Е.П.Блаватская)

Полагаю никаких пояснений не требуется, за исключением, быть может, что хотя и упомянуто соответствие семи Космическим планам, но непосредственная связь отнесена к «земно-духовному» плану.
Присовокупим сюда:

«ПЛАН От латинского planus (уровень, плоскость), протяженность пространства или чего-либо в нем, физического или метафизического, например - "план сознания". В Оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определенной силы, или состояние материи, соответствующее одному из вышеупомянутых.»

Таким образом, семь состояний «духо-материи» никак не «слои», а одна и та же «духо-материя», воспринимаемая семью соотвествующими Космическими и человеческими «центрами». Сам человек, как видите, никакому «слою» не принадлежит, а сочетает в себе все семь. Но речь идет о «совершенном» человеке, о семеричном человеке оккультизма. Ограничивать или не ограничивать себя «зонами» и «слоями» - личное право каждого, тем более, что ограничения обусловлены самими процессами инволюции-эволюции.
Что касается Вашей фразы «что величайшим злом для людей является незнание Бога», то это утверждение принадлежит Гермесу Трисмегисту и является названием одной из глав «Пэмандра» («Пастыря человечества»). Пожалуйста - весь текст главы целиком:

VII. О том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога
1. Куда бежите вы, пьяные люди? Вы выпили до дна из чаши неразбавленного вина невежества и не можете переварить его, вас уже тошнит от него. Отрезвитесь, откройте очи вашего сердца, если не все вы, то по крайней мере те, кто может. Ибо потоп невежества наводнил землю, развращает души, заточенные в теле, и мешает им войти в спасительную гавань.
2. Не дайте себя унести течению; возвратитесь, если можете, в гавань спасения! Найдите поводыря, который привел бы вас ко вратам Знания, где сверкает яркий Свет, чистый от тьмы, где никто не опьяняется, где все трезвы и обращают очи сердца к Тому, Кто желает быть созерцаем; неповторный, невыразимый, невидимый для глаз, но видимый для ума и сердца.
Прежде всего необходимо разорвать это одеяние, которое ты носишь, сии лохмотья темноты, начало коварства, цепь разврата, пелену мрака, живую смерть, чувствительный труп, могилу, которую ты носишь с собой, домашнего вора, врага, ненавидящего тебя за вещи, которые он любит и ревнующего тебя к вещам, которые он ненавидит.
3. Таково есть вражье одеяние, в которое ты преоблачился; оно влечет тебя вниз, к себе, из боязни, чтобы вид Истины и Блага не побудил тебя возненавидеть злобу, разоблачить козни, которые оно тебе ставит, затуманивая для тебя то, что для нас кажется ясным, пытаясь задушить тебя под материей, опьяняя тебя постыдными удовольствиями, чтобы ты не мог услышать то, что тебе нужно услышать, увидеть то, что тебе нужно увидеть.

Труд этот принадлежит гностикам, чью традицию Елена Петровна Блаватская выводила от буддийских миссионеров, и которые, по ее словам, пытались противостоять распространению невежества христианской церкви. «Пэмандр» есть «Вселенский Ум» и соответствует индусскому «Махату». Как же Гермес может общаться с ним напрямую, если между ними «действительно много слоев», пользуясь Вашим выражением? Почитайте-ка его целиком на сайте «Русской Апокрифической Студии», например. Так, в одной из глав, Гермес говорит, что он родил себя собственным умом, что явно соответствует титулу «манасапутры» из «Тайной Доктрины». И об уме (манасе) он говорит:

«5. Третье существо есть человек, сделанный по образу мира; Волею Божией у него есть ум, в отличие от иных земных животных; посредством чувств (Фестюжьер: узами симпатии) он связан со вторым богом, посредством ума - с Первым; он воспринимает одного через ощущения как телесное, Другого же - посредством мысли как бестелесное, Ум и Благо.»

Здесь «через ощущения» он воспринимает «как телесное» - т.н. «силы» или христианских «архангелов», Дхиан-Коганов «Тайной Доктрины», Последние именуются им «Управителями сфер», и он говорит: «а Управители полюбили его, и каждый из них дал ему часть своей природы (Райценштайн: разделил с ним свою ступень в иерархии сфер).» Здесь «его» имеется в виду Человек, который рожден от Ума (Махата). Трудно не узнать в этом образе властителя самой длительной в брахманской хронологии манвантары – Сваямбхувы-Ману. Он рожден вместе с Демиургом (коллективным сознанием Дхиан-Коганов, или Архангелом-Михаилом) вначале как «Слово Божие», а затем как Небесный Человек, и по сути представляет «душу» Архистратига Михаила, т.е. ту основу, которая пребывает неизменной за любым феноменальным проявлением, ту психическую «энергию», которая делает возможным проявление какого-либо сознания. Семеричным он становится по мере «сознательности» Дхиан-Коганов, получая от каждого из «Управителей» свою соответствующую часть «в одной из сфер».
Думаю, на этом хватит, даже в пояснениях разобраться будет более чем сложно. Но однозначно, что Гермес говорил не о том «Боге», которого «знаете» Вы. «Знание Бога» есть знание «неизреченного Имени» или знание «Священного Тетрактиса», что является последней степенью оккультного обучения – знание тайны «Эйн-Софа» или «Безграничного Света». Да это и явствует из самого текста упомянутой главы, если Вы внимательно прочтете.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Состояния приводились именно в "пример", и я полагаю, что собеседник понял мою мысль. По крайней мере, одно из названных состояний иллюстрирует, как человек вполне сознательно избирает свое завтрашнее "плохое самочувствие" - знаменитый "синдром похмелья".
Те же состояния, которые интересуют Вас, были перечислены так:
Цитата:«Каждое из наших семи физических чувств (два из которых все еще неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: (1) бодрствующее; (2) бодрствующее-мечтающее; (3) естественного сна; (4) искусственного, или сна-транса; (5) психическое; (6) сверхпсихическое; и (7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственный творец. Каждое также связано с одною из семи священных Планет и находится под ее непосредственным влиянием.»
(Некоторые статьи об отношении Оккультной Философии к жизни, Е.П.Блаватская)

В том то и дело, что здесь соответствие сфер эволюции не таким состояниям сознания как пьяный, трезвый, решающий задачу, а состояниям сознания как отметкам или уровням на шкале духоматерии. Или степеням, или слоям.

Сообщение от mika_il

Что касается Вашей фразы «что величайшим злом для людей является незнание Бога», то это утверждение принадлежит Гермесу Трисмегисту и является названием одной из глав «Пэмандра» («Пастыря человечества»).

Я в курсе, но все равно спасибо

Сообщение от mika_il

Как же Гермес может общаться с ним напрямую, если между ними «действительно много слоев», пользуясь Вашим выражением?

Скорей всего между Гермесом и его абонентом слоев все же меньше, чем это обычно бывает. Поэтому наверное можно предположить, что такое общение становится возможным по мере истончения этих самых промежуточных слоев.

Сообщение от mika_il

«Знание Бога» есть знание «неизреченного Имени» или знание «Священного Тетрактиса», что является последней степенью оккультного обучения – знание тайны «Эйн-Софа» или «Безграничного Света».

Все это действительно очень интересно, но я в этом если честно не очень разбираюсь, и мне показалось, что все это можно представить немного проще, знание Бога по Гермесу, да и не только по нему, может быть это всего лишь вера.

Сообщение от mika_il

Таким образом, семь состояний «духо-материи» никак не «слои», а одна и та же «духо-материя», воспринимаемая семью соотвествующими Космическими и человеческими «центрами». Сам человек, как видите, никакому «слою» не принадлежит, а сочетает в себе все семь. Но речь идет о «совершенном» человеке, о семеричном человеке оккультизма. Ограничивать или не ограничивать себя «зонами» и «слоями» - личное право каждого, тем более, что ограничения обусловлены самими процессами инволюции-эволюции.

Т.е. по Вашему эти ограничения целиком и полностью во власти свободной воли человека?
Что же касается нашего ключевого момента,

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

то хотел в качестве аргумента использовать Вашу же цитату:

Сообщение от mika_il

И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания

Попробуйте применить его, ну или на худой конец в контексте слоев сознания и состояний духовности пересмотреть Форест Гампа.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. по Вашему эти ограничения целиком и полностью во власти свободной воли человека?

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Сообщение от Дмитрий777

Что же касается нашего ключевого момента,

Сообщение от Дмитрий777

то хотел в качестве аргумента использовать Вашу же цитату: Цитата: Сообщение от mika_il "И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания" Попробуйте применить его, ну или на худой конец в контексте слоев сознания и состояний духовности пересмотреть Форест Гампа.

У каждого своя "дхарма", я исполняю лишь свою. За мои действия и слова нести ответственность только мне.

Сообщение от Дмитрий777

Все это действительно очень интересно, но я в этом если честно не очень разбираюсь, и мне показалось, что все это можно представить немного проще, знание Бога по Гермесу, да и не только по нему, может быть это всего лишь вера.

Вера лишь необходимый элемент, но я Вас снова адресую к процитированному тексту, где говорится о вратах Знания.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

У каждого своя "дхарма", я исполняю лишь свою. За мои действия и слова нести ответственность только мне.

Сообщение от mika_il

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Да действительно у каждого своя дхарма. Но бесконечное множество (относительное конечно же) параметров какого-то или чьего-то пути может быть в определенном отношении (главным и доминирующем в нашем этом разговоре) разделено на пару противоположностей (пару оппозиций по Вашему) – направление и место на этом пути (шкале материально-духовной).
Вы же властью Вашей свободной воли выводите место за скобки и ограничиваете все одним направлением.. Т.е каждый разбойник может стать Ангулималом, необходимым и достаточным условием является лишь прикосновение Благословенного?

Сообщение от mika_il

Вера лишь необходимый элемент, но я Вас снова адресую к процитированному тексту, где говорится о вратах Знания.

Понимаете в чем дело, я уже писал об этом много раз, но повторюсь. На мой взгляд Знание даже с большой буквы в той же степени необходимо и недостаточно, в какой все это присуще Вере. Вера способно оживить Знание и сделать его из просто потустороннего и чужого, пусть даже очень хорошо понимаемого, частью твоей природы и твоего естества.
Свобода воли при этом остается, но перестает топтаться на месте, перестает быть свободой выбора одних и тех же вещей из замкнутого круга.
И эта троица – вера, знание и путь является уже самодостаточной, потому как вера в путь и знание пути.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Вы же властью Вашей свободной воли выводите место за скобки и ограничиваете все одним направлением.. Т.е каждый разбойник может стать Ангулималом, необходимым и достаточным условием является лишь прикосновение Благословенного?

Достаточным условием. Необходимым условием будет применение собственной свободной воли принять это "прикосновение". Ибо мы знаем два вида "крещения":
крещение от воды - "человеково" и крещение от Духа - "христово".

Сообщение от Дмитрий777

Понимаете в чем дело, я уже писал об этом много раз, но повторюсь. На мой взгляд Знание даже с большой буквы в той же степени необходимо и недостаточно, в какой все это присуще Вере. Вера способно оживить Знание и сделать его из просто потустороннего и чужого, пусть даже очень хорошо понимаемого, частью твоей природы и твоего естества.

Да, в переводах легко запутаться, но "Знание", о котором говорится, соответствует "Гнозису" или "Джняне". Это не сухое интеллектуальное знание, как Вы можете подумать, это то, что стоит над интеллектом и не описывается иначе как двойственностью Любовь-Мудрость, где Вера заменяется более включающей Любовью и последняя преобразует Интеллект в Мудрость. Буддхи-Манас нераздельны, как нераздельны Свет и Огонь.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Да, в переводах легко запутаться, но "Знание", о котором говорится, соответствует "Гнозису" или "Джняне". Это не сухое интеллектуальное знание, как Вы можете подумать, это то, что стоит над интеллектом и не описывается иначе как двойственностью Любовь-Мудрость, где Вера заменяется более включающей Любовью и последняя преобразует Интеллект в Мудрость.

Ничего не имею против подобной метаморфозы вообще
Полагаю, что с нашим ключевым моментом:

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

мы более или менее разобрались.
Теперь дальше.

Сообщение от mika_il

Достаточным условием. Необходимым условием будет применение собственной свободной воли принять это "прикосновение". Ибо мы знаем два вида "крещения":
крещение от воды - "человеково" и крещение от Духа - "христово".

Необходимое, но не достаточное – это то, без чего нельзя, но даже если это есть, это не дает гарантию. Достаточное включает в себя необходимое.
С прикосновением Благословенного разобрались – это для Вас условие достаточное, я не согласен с этим, но сейчас это не главное, просто переходим на уровень ниже, общей же картины это не меняет. Гораздо интереснее следующее – применение собственной свободной воли принять это прикосновение Вы называете необходимым, но соответственно недостаточным условием. С этим я согласен, это и есть направление, но это в некоторой степени входит в противоречие вот с этим Вашим недавним заявлением.

Сообщение от mika_il

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Достаточным же условием на мой взгляд является способность к такому применению - кармическая способность, непосредственно зависящая от прошлых применений.
Это и есть место.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

С прикосновением Благословенного разобрались – это для Вас условие достаточное, я не согласен с этим, но сейчас это не главное, просто переходим на уровень ниже, общей же картины это не меняет. Гораздо интереснее следующее – применение собственной свободной воли принять это прикосновение Вы называете необходимым, но соответственно недостаточным условием. С этим я согласен, это и есть направление, но это в некоторой степени входит в противоречие вот с этим Вашим недавним заявлением.

Достаточным же условием на мой взгляд является способность к такому применению - кармическая способность, непосредственно зависящая от прошлых применений.
Это и есть место.

Не совсем понимаю употребление "направления" и "места", но попробую объясниться.
Для того, чтобы Вам получить, например, знание "Непроизносимого Имени", Вам понадобится нечто вроде "прикосновения Благословенного" - помощь Учителя, который владеет таким знанием. Это условие достаточное, независимо от того, будет ли это Высокий Адепт, либо же Ваше собственное Духовное Я, которое, как утверждается, получило подобное посвящение в прошлых манвантарах. Достаточно иметь такого Учителя.
Но чтобы Вы получили подобное знание, необходима Ваша свободная воля, Ваше согласие на получение. Потому что цена названа - краеугольный камень должен быть отвергнут строителями. И Вы применяете свою волю не как своеволие, а как свободный выбор - либо остаетесь в общем потоке, либо навсегда покидаете общий поток. Не поймите под "свободной волей" элемент своеволия, но поймите элемент свободы волеизъявления.
Восхождение начинается с выполнения необходимого условия - Вы свободно волеизъявляете свое устремление. Вслед за ним, в соответствии со степенью готовности, следует реализация достаточного условия по формуле: когда ученик готов - появляется Учитель. Когда необходимое и достаточное присутствуют, следует результат.
Так, у ЕПБ Вы можете найти "отголоски" этого же механизма, когда она говорит, что клятва, принесенная перед Высшим Я, не может быть забрана назад.
Если Вас интересует не зависит ли весь этот механизм от Ваших кармических обязательств, то ответ может быть дан такой: смотря какого обучения Вы ищите. Если (к примеру) развития психических и сверхпсихических сил, то зависимость будет прямая - Вы не перешагнете ни одного из непогашенных обязательств. Если Вы ищите чистого духовного развития без какого-либо элемента стяжательства чего-то сверх, то кармические задолженности не могут являться Вам помехами, т.к. их действие распространяется на проводники проявления и не распространяется на чисто духовные сферы. Но... при этом кармические задолженности будут предъявлены Вам для погашения незамедлительно (действие "странного закона"). Почему, я думаю, Вы и сами понимаете. Духовная эволюция есть движитель психической и телесной.