Знамя Мира

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Владимир, если Вы уж столь дотошно выискиваете неточности...

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Сообщение от Musiqum

...Не надо сознательно придавать деятельности мастер-банка негативный оттенок...

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

[студент]

Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД.

Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно.

[Musiqum]

Сообщение от студент

это далеко не конструктивная форма диалога..

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ.

[студент]

Сообщение от Musiqum

А этой конструктивной формы изначально не могло здесь быть в виду того, что в этой теме предполагалось раскритиковать и охаять МЦР под видом озабоченности судьбой ЗМ. В этом легко убедиться, внимательно перечитав посты здешнего рьяного защитника ЗМ

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Musiqum Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически.

Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент.

Гораздо больше толку. Против этого гораздо сложнее возразить и, что очень важно, никакой противник ЖЭ никак не сможет использовать эти данные против РД.

[Musiqum]

Сообщение от студент

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется.

Как потом возражать будете против собственных же слов?

ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога.

Замечательно, что это так. Только никто к этому не прислушается. Хотя бы потому, что пока это - безосновательная реплика в эмоциональной разговоре. Но вот если кто-нибудь (например Вы) опубликовал материалы (например статью), в которых была бы отражена информация о международной деятельности МЦР, это имело бы гораздо больший эффект. Причем не просто ссылки или короткие цитаты, а систематезированные данные. Вот это был бы аргумент...

Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Студент!
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе.
Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей.

Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?

[Musiqum]

Сообщение от студент

Тогда я повторю свой вопрос - К чему Вы стремитесь, ведя деструктивную форму диалога?

Своей "деструктированной формой" я сопротивляюсь постоянно привносимой деструктивной сути. Может быть это не самый, радующий глаз, образец ответа лгунам, умалителям, осудителям и обвинителям всех мастей, но безусловно лучше степенного отмалчивания в сторонке, от которого в итоге ещё больше происходит деструктива.

[Dar]

Сообщение от студент

И к чему вы стремитесь, ведя деструктивную форму разговора?

А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.

[студент]

Сообщение от Dar

А в чем она деструктивна?
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний.

Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло. С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете... В этой ситуации не важно кто начал, важно - что продолжают его обе стороны.
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.
Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.

[студент]

Дополню. И аргументы, приводимые вторым способом гораздо весомее. Например, если противник патентования приведет названия конкретных организаций, которые хотели бы осуществлять свою деятельность под знаком ЗМ, при этом данные организации уже достаточно успешно осуществляют свою деятельность в рамках, для которых ЗМ создавалось, это будет аргументом для защиты такой позиции, чем то, что происходит сейчас. Если он распишет и покажет, как когда и что они делают, то это будет веским аргументом ... если не для того, что бы выступить против патента, то для того, чтобы они получили право его использовать.

Если сторонник патентования укажет явные преимущества патентования - как именно, от кого именно помогает патент (не в общих чертах, это не аргумент), а на примере конкретных организаций - как, кто и когда использовал знак не по назначению, какой был от этого вред. Тоже не в общих словах, а подробно, обстоятельно. Если он покажет, что с момента патентования ЗМ стали использовать по назначению - не как символ РД, а для того, для чего ЗМ задумывал НКР, это будет веским аргументом в защиту этой позиции.
Если каждая из сторон будет действовать именно так, тогда можно будет построить конструктивный диалог... И статус ЗМ от этого возрастет.

Эмоциональные возражения, без подобных аргументов можно будет просто отбрасывать в сторону, как необоснованные.

Если ни одна из сторон ничего подобного сделать не способна и способна говорить только в стиле желтой прессы, тогда лучше не говорить на эту тему вообще...

[Musiqum]

Сообщение от студент

Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло...

А может быть Вы сами воспринимаете мои посты в эмоциональном русле?
Почему Вы полагаете, что за прямыми открытыми фразами, где вещи называются своими именами, может стоять лишь эмоциональность? Я как раз-таки писал свои "обвинения" в спокойном и взвешенном состоянии. Хотя может быть и не столь дипломатично. По причине, что моя дипломатичность развита только до известных пределов. А дальше, без всякой политкорректности, начинается решительный отпор бесцеремонному метанию грязи в людей, которые этого не заслужили.
И ещё, Студент... Если я Вам не ответил на Ваш последний пост ко мне и на все Ваши попытки меня пожурить за моё якобы недостойное поведение, то это совсем не означает, что я признал справедливость Ваших слов над своими действиями. И не надо пытаться своими общими правильными словами убаюкивать мою принципиальную и бескомпромиссную позицию.

[Dar]

Сообщение от студент

Тем, что никак не помогает в данной стиуации.

особенно если не хотеть этой помощи, игнорируя ответы.

С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете...

ну я вижу постоянное нападение и постоянную защиту(имхо)

Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.

Особенно когда само понятие "Знамя Мира" (Знамя Владык) измочалили до невозмозможности..
и под кровать его задвигали, и "опускали", и "сапогами" называли..

Вообще может стоит и в правила внести такой пункт с рекомендацией не выражаться в таких оскорбительных тонах про Знамя Мира умаляя и унижая это понятие якобы защищая его.

Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.

полностью согласен.

[абрикос]

Сообщение от студент

Тем, что никак не помогает в данной стиуации. А вот антагонизм обостряет. Переводит разговор в эмоциональное русло. С этого момента разговор принимает форму упреков, обвинений друг друга во лжи, клевете... В этой ситуации не важно кто начал, важно - что продолжают его обе стороны.
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует.
Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д.
Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе.

Все верно студент, спасибо. Самое правильное ассоциировать ЗМ не с конкретной организацией, а Культурой. Вот тогда и разговор будет другим.
Но смогут ли разделить в себе эти вещи те кто ассоциирует Знак с МЦР? Иначе будет игра в одни ворота - а это как сами понимаете ничего не даст..

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте обойдемся без эпитетов. Попытки унизить собеседника не делают чести последователю Живой Этики

Никто не может унизить человека больше, чем он себя сам. И больше всего не делает чести последователю ЖЭ умаление и принижение сотрудников Света. А особенно - молчаливое непротивление всему этому под видом "интеллегентской" толерантности и следованию форумному этикету.

Сообщение от Владимир Чернявский

и уж тем более - не приближают кого-либо к пониманию истины.

А кто в этой теме хочет приблизиться к истине? Вы, который изначально не признаёт правомочность действий МЦР и не собирается менять своё мнение, или Адонис, который сам уже всё знает и поэтому упорно игнорирует все ответы на свои пустые обвинительные заключения, для того, чтобы опять упрямо их повторять? О каком приближении к истине может вообще идти речь при таких условиях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими.

Владимир, а Вы все "фальсификации" подмечаете или только некоторые из них у некоторых участников?
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР?

Сообщение от Владимир Чернявский

А причем здесь Мастер Банк? Речь идет о защите известного и священного символа.

Кем и от кого?